38. leht 72-st

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 08 Jaan, 2021 17:28
Postitas Some
Antud juhul paistab, et kõik läks õigesti. Alamkoda, kuhu personal evakueeriti jäi puutumata. Arvatavasti just tänu sellele lasule.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 08 Jaan, 2021 18:25
Postitas Kriku
Võimalik, aga kuni pole selge, kas alamkoja saadikud olid evakueeritud, on raske seda saavutust hinnata.

Evakueeriti põhjapoolse trepikoja kaudu...?
BREAKING: The pool reporter inside the House says that lawmakers are being evacuated through the third floor of the Capitol. The House chamber is on the second floor.
https://twitter.com/sfchronicle/status/ ... 3197903874

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 08 Jaan, 2021 22:14
Postitas trs
Ma päris nii ei väljendaks, et rahvasaadikute kaitsmiseks laskmine on ok, aga teiste politseinike või koristaja või iseenda kaitseks ei oleks. Seega ei ole rahvasaadikute olemasolu saalis üldse oluline. Ainuke ühenduskoht võiks siin olla see, et kui kõik olid evakueeritud ja antud ametnikule(ükskõik mis tegelased nad seal ka ei olnud, sest selgelt eristusid asjalikult kaitset korraldanud pintsakutes tegelased ülejäänud vormikandjatest, kes lihtsalt lootsid mitte peksa saada või kellel puudusid käsud, relvad vms) antud käsk samuti taganeda. Vähe usutav, et professionaalil järsku nii huvitavaks läks, et unustas tegelikult sellisest massist tuleneva ohu ja jäi punamütsikesi küttima. Videotes on näha inimesi antud politseiniku selja taga koridoris liikumas, seega oli seal nagunii veel rahvast.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 08 Jaan, 2021 22:35
Postitas Kriku
Põhjapoolse trepikoja küsimus lahendatud. Seal saadi ilma tule avamiseta hakkama.
FEAR AND CHAOS INSIDE CAPITOL CHAMBERS

The assault began about 30 minutes after lawmakers convened at 1 p.m.

As police officers locked the House chamber from the inside, lawmakers and reporters in the room were ordered to remain in their seats and in place.

“We had a breach of the Capitol Building – that’s why we ordered a lockdown of both chambers, the House and Senate,” an officer said. “We will advise of further information as it becomes available. Please do not try to leave.”

At that moment, Wyoming Rep. Liz Cheney, the No. 3 House Republican who has opposed efforts by members of her party to overturn the Electoral College result, drawing Trump’s ire, turned to stare at Arizona Rep. Paul Gosar, who was in the middle of objecting to Arizona’s election results.

She appeared to tell him it was his fault, shaking her head as the proceedings stopped.

“Be prepared to get under your chairs if necessary,” the officer said from the front of the chamber, where House Speaker Nancy Pelosi had been sitting moments before.

It wasn’t immediately clear when Pelosi left the House chamber. Reporters sit directly above the front of the chamber and were unable to view her exit.

At that time, various bangs could be heard throughout the chamber. The bangs were not gunshots, but it wasn’t clear whether the noise was from rioters or from police barricading the chamber.

Lawmakers were advised to reach under their chairs and open self-inflating gas masks and were told tear gas had been dispersed inside the Capitol Rotunda.

On the third floor, lawmakers, reporters and staff were told to remain in place because the floor was not secure.

A table was used to barricade the main door of the House of Representatives, where the president and Congress enter during the State of the Union address.

Everyone remaining in the chamber was told to lay flat on the ground.

“Is the third floor safe?” one police officer shouted to another.

At the doors of the House chamber, police drew their guns and ordered approaching rioters to stop. At least one lawmaker, Oklahoma Rep. Markwayne Mullin, a former mixed martial arts fighter, took off his suit jacket, stood next to the police and attempted to get the rioters to leave.

They would not.

They continued to bang on the door of the chamber. A glass window pane was broken from the outside.

Illinois Rep. Mike Quigley laid next to a reporter and calmly spoke on the phone, narrating the events as they unfolded. He continued to speak as everyone on the third floor was ordered to evacuate.

In the northwest corner of the House chamber, about a half dozen rioters appeared to be in police custody. They were lying with their stomachs flat on the floor and were silent as a reporter passed by down a marble staircase about 10 feet away.

Everyone was ordered to keep moving and told that they were being led to Longworth House Office Building through an underground tunnel. Members of Congress and reporters walked alongside each other in the tunnel. Most were calm and silent.
https://www.sacbee.com/news/nation-worl ... 12785.html

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 16:58
Postitas alari
https://youtu.be/lhjRXO72v1s?t=315s veidi pikem video tulistamisele eelnenust - tundub, et vägivallaga ähvardades aeti politseinikud ukse eest ära. Teisel pool ust olnud politseinik ilmselt nägi seda ja arvas, et nüüd tulebki mass läbi

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 17:05
Postitas Kriku
Minu arust näeb välja pigem nii, et ukse ees olevad politseinikud astusid eest ära ja jäid seina äärde ootama, kuni ukse taga valvaja tule avab. Ise nad seal seljaga vastu ust ilmselgelt ei oleks saanud relva kasutada.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 17:24
Postitas Roamless
Antud videost oli ka näha, kuidas suures vähemuses ja kontrolli kaotanud märulivarustuses politseinikud peasissepääsul massiga ära suruti, nii, et üks vist ukse vahele jäänud politseinik karjus valust.
Teises videolõigus neil kolmel, kes minema jalustasid, polnud seal tõesti erilist mõtet kangelast mängida, märulivarustus puudus, abivägi oli eemal, relva haaramisega oleks kaasnenud veel hullem tragöödia, et neil ei jäänudki muud teha kui minema jalutada, niikaua kui veel said ja võibolla tõesti teadsid, et on tulejoonel st selja taga on juba laskevalmis politseinikud.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 17:55
Postitas Leo
Madis Reivik kirjutas:Ma kardan et liiga palju filme on nähtud, kus salateenistuse "endised Navy-Sealid" peavad ühemehelahinguid terroristide hordide vastu ja kaitsevad elu hinnaga presidenti. Tavaline inimene, käinud võibolla 20 aastat tööl, triigitud munder seljas, aegajalt mingid õppused ja loengud. Sellist olukorda pole varem kohanud. Reageeris üle ja ebaadekvaatselt kuna hindas ohtu valesti (seda me ei tea 100%). Ja ongi kõik. Ei maksa igat mundriga valvurit mingiks Rambo ja Hannibal Lecteri kombinatsiooniks pidada, siis lihtsam aru saada mis juhtus.
See on väga hea tähelepanek, viimane massilisem sissetung Kongressi ruumidesse olevat toimunud aastal 1814, siis ilmselt seoses mingi sõjaga. Seega on viimastel aastatel olnud ohtudeks - peast segased, kes soovivad kedagi poliitikutest rünnata või terroristid. Seda, et suur hulk ameeriklasi lihtsalt ukstest ja akendest sisse pressib, pole olnud. Kapitooliumi politsei ülem astus tagasi, peamiselt sellepärast, et ettevalmistused olid väga halvasti korraldatud - kui BLM meeleavaldused olid, siis Kapitoolium kubises korrakaitsjatest k.a. Rahvuskaart, praegu oli politseid oluliselt vähem ja neist kõnniti lihtsalt mööda. Tulistanud politseinik on puhkusel kuni uurimise lõpuni ja selle tulemustest me saame ilmselt teada, kuid kõhutunne ütleb, et teda pigem ei karistata. Tegelikult käitus valvemeeskond eeskujulikult, maha lasti 1 ja surnuks muljuti 3 inimest. Kui keegi oleks paanikasse sattunud ja salve koridori tühjendanud, siis oleks vigastatuid palju rohkem. Nendele jalga tulistajatele ja üksinda nuiaga rahvamassi laialipeksjatele ütleks viisakalt, et käige enne mõni massirahutuste mahasurumise või isikukaitse kursus läbi, on olnud au käia ja ka koolitada, siis sellist jama ei aja. Massirahutuse laialiajamine on terve teadus ja üksuste koostöö ning ka siis ei ole kindel, mis tulemus on. Üksinda ei tee seal midagi ja kui politseinikule antakse käsk positsiooni hoida ja mitte kedagi läbi lasta, siis tore, et suutis käsku täita.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 18:28
Postitas mart2
Oluline on ka märkida, et rahvas teadis relva olemasolu.
Algselt on kuulda korduvaid ähvardusi "Me ei taha teile viga teha, kuid me läheme läbi". Selle peale ukse eest valve eemaldub. Ennem laskmist oli kuulda hõikeid (vähemalt 5 korda), et "Tal on relv!", kuid siiski jätkati rünnakut.

Ei näe, kuidas oleks saanud teisiti käituda. Muidugi kui keegi peab mõistlikuks et kaitsja vaatab pealt massi läbitungimist ja annab oma relva ära ning jääb ootama, mis sellega edasi tehakse ...

Lisatud: Jääb mulje, et kuigi sissetungijatel puudusid telnjaškad, olid neil oma arvates kuulikindlad "Trumpi lipsud". Käitusid nagu joobes...

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 19:02
Postitas Troll
Minu meelest on just selle episoodi juures võimalik arutleda hoiatuslasu võimalikkuse üle. Olukord polnud veel nii kriitiline, et tule avamine tuli otsustada sekundikümnendite jooksul. Kinnises ruumis kõlanuks lask väga kõvasti ja võis kuumi päid ohjeldada. Samas ma ei tea, kas seal ruumis oli üldse võimalik lasku ohutusse kohta suunata, nii et ohtlikku rikošetti ei tekiks või et kuul läbi lae või seina kedagi ei tabaks.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 20:14
Postitas mongol
Troll kirjutas:Minu meelest on just selle episoodi juures võimalik arutleda hoiatuslasu võimalikkuse üle. Olukord polnud veel nii kriitiline, et tule avamine tuli otsustada sekundikümnendite jooksul. Kinnises ruumis kõlanuks lask väga kõvasti ja võis kuumi päid ohjeldada. Samas ma ei tea, kas seal ruumis oli üldse võimalik lasku ohutusse kohta suunata, nii et ohtlikku rikošetti ei tekiks või et kuul läbi lae või seina kedagi ei tabaks.
Mõttena igati hea, aga proovi end selle poolsegase rahvamassi kindagesse panna:
a) kõlab hoiatuslask. Tõenäoliselt tekitab see hetkelise peataoleku, aga kui on aru saada, et kõigest pauk oligi, siis seda vihasemalt surud edasi, adrenaliin, viha jms emotsioonid;
b) kõlab lask ja üks "omadest" kukub. Kui veri täitsa ära pole valgunud peast, hakkab tööle alalhoiuinstinkt ja edasine trügimine on märksa passiivsem - kesse ikka tahaks olla järgmine..

Väidan, et sooritatud pihtalask oli selles olukorras parim. (Jättes kaitses olnud politsiniku posti hülgamise stsenaariumi arutelust välja, sest siis poleks tõesti selle ukse juures miskit erilist toimunud, suures pildis oleks aga kaitseliin ebaõnnestunud.)

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 20:39
Postitas nimetu
Väidan, et sooritatud pihtalask oli selles olukorras parim.
Ei olnud. Inimene sai surma.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 20:44
Postitas Kriku
Leo kirjutas:Üksinda ei tee seal midagi ja kui politseinikule antakse käsk positsiooni hoida ja mitte kedagi läbi lasta, siis tore, et suutis käsku täita.
Läbi lastud jalaga ründaja seal toolihunniku otsas visklemas oleks IMHO läbipääsu efektiivselt blokeerinud.
mongol kirjutas:(Jättes kaitses olnud politsiniku posti hülgamise stsenaariumi arutelust välja, sest siis poleks tõesti selle ukse juures miskit erilist toimunud, suures pildis oleks aga kaitseliin ebaõnnestunud.)
Oleneb, kas alamkoja saal oli juba evakueeritud või mitte.

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 20:53
Postitas mongol
Jah, sai, aga andis ise ka põhjust ja mitte vähe (kas järgmiseks tuleb väide, et ta polnudki milleski süüdi ja teadmatusest ronis parlamendihoones läbi ukseavavuse?). Kui politseinik oleks ära rapitud seal, sest käkerdab püstoliga ja ei tee midagi (mis omakorda võrdub tõenäoliselt märatsemise hoogustumisega ja võimalike ohvrite lisandumisega), kas see oleks parem lahendus? Teoreetiliselt on jube äge targutada takkajärgi, reaalsuses tegi laskja otsuse ja takkajärgi hindan ma selle kõige paremaks lahenduseks jube kehvade valikute hulgast. Pakun kõhutunde järgi, et politseinikul polnud viimase minuti infot ka saali evakueerimise kohta ja lähtus sellest, et selja taga on kaitstavad isikud.

EDIT: Läbi lastud jalgadege teooria on ka äge, aga kõigepealt proovigu soovitaja tugitoolist taolistes olukordades kasvõi airsoftiga olla ja saab ehk kunagi aru ka, et sa ei lase selles hetkes mingit põlve läbi - see on filmiteema ja päris eluga ei kattu kuidagi. Vabaduse väljaku hullul oleks ka ju saanud peopesad läbi lasta, sest aega on, sihtima ka on õpitud..

Teeks nii, et siia postitavad mingigi väljaõppe või kogemusega inimesed, kes saavad konkreetsest olukorrast aru ja suudavad end mõlemasse rolli mõttes seada?

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitatud: 09 Jaan, 2021 21:07
Postitas Kriku
mongol kirjutas:JLäbi lastud jalgadege teooria on ka äge, aga kõigepealt proovigu soovitaja tugitoolist taolistes olukordades kasvõi airsoftiga olla ja saab ehk kunagi aru ka, et sa ei lase selles hetkes mingit põlve läbi - see on filmiteema ja päris eluga ei kattu kuidagi. Vabaduse väljaku hullul oleks ka ju saanud peopesad läbi lasta, sest aega on, sihtima ka on õpitud..
Jutt on siiski distantsist umbes 2-3 m ja läbi ukse ja üle toolide kakerdajast, mitte Vabaduse väljaku sprinterist.

Sellega ma olen muidugi nõus, et politseinik ei saanud lasta ennast ära rappida ja et tädi ise väga valesse kohta tükkis.