39. leht 506-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 14:38
Postitas võhik
Separatistid olla pannud aresti alla (süü selgitamiseni) Donetski rahvavabariigi ülemnõukogu spiikri. Et olla seotud Venemaa ajakirjaniku surmaga Donetskis - kui see sattus nn sõduriemadega tule alla.

http://www.ntv.ru/novosti/1099956

Midagi seal Donetskis siiski omade vahel käärib. Nagu aru sain, siis hommikupoole olla jälle mingi tundmatute võitlejate poolt Söetööstuse? ministeeriumi hoone hõivatud.

Aga üldiselt Donetski lennuvälja suunal käib igasugu relvadest laskmist (isegi haubitsad?). Bojevikkude tankid olla sinnapoole läinud. Mõni päev tagasi võeti lennuväljalt kanalistatsioon ja vesi ära. Aga Ukraina põhijõud alles tammuvad suurtükituld pidades Donetskist läänes - Karlovka kandis.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 15:00
Postitas PaganHorde

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 15:30
Postitas Chupacabra
Tekkis selline mõte:
Mitmel pool on videoid ja pilte tankidest ja muust tehnikast VF lippudega. Hetkel tundub, et VF on lõpetanud vähemalt riiklikult juhitud toetuse Ida-Ukraina tegelastele (mis ei välista propagandast hullunud poolearuliste jätkuvat omaalgatuslikku minekut Ida-Ukrainasse). Separatistid on sellest aru saanud ja seetõttu tõmbavad ise igale tehnikajupile VF lipu vardasse, püüdes nii provotseerida Ukraina ja VF vahelist konflikti. See on nende viimane õlekõrs VF sekkumiseks, ilma selleta on nende lõpp lähedal.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 15:47
Postitas PaganHorde
http://uudised.err.ee/v/valismaa/d84501 ... 74d104753b
Venemaa president Vladimir Putin saatis oma USA kolleegile Barack Obamale Iseseisvuspäeva tervituse, milles loodab suhete paranemisele kahe riigi vahel.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 16:35
Postitas richard
Separatistid Slovianski kirikuhoovist kõmmutavad. Vastutule korral on taas hea propagandat Venemaa meedial genereerida.

https://www.youtube.com/watch?v=rhgT36vQvuA

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 17:02
Postitas Chupacabra
Chupacabra kirjutas:Tekkis selline mõte:
Mitmel pool on videoid ja pilte tankidest ja muust tehnikast VF lippudega. Hetkel tundub, et VF on lõpetanud vähemalt riiklikult juhitud toetuse Ida-Ukraina tegelastele (mis ei välista propagandast hullunud poolearuliste jätkuvat omaalgatuslikku minekut Ida-Ukrainasse). Separatistid on sellest aru saanud ja seetõttu tõmbavad ise igale tehnikajupile VF lipu vardasse, püüdes nii provotseerida Ukraina ja VF vahelist konflikti. See on nende viimane õlekõrs VF sekkumiseks, ilma selleta on nende lõpp lähedal.
See postitus nagu kinnitaks minu uitmõtet:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... going.html
Tankid tulid mujalt kui Venemaalt aga olid ikka VF lippudega.

Sama artikkel annab ka aimu, et praktiliselt on piir Venega kinni, lahti on võib-olla ainult 6-8km lõik kus pole suuri teid, ainult külateed. UKR väed on kindlasti Luhanski ümbruses ja nagu artikli juures olevalt kaardilt näha siis ka Krasnodoni-Izvaryne all. Luhanskist Sjevernyi'ni on piir mööda soiste kallastega Seversky Donetsi jõge ja see on igasugusele tehnikale läbimatu, sealt on ilmselt jalgsigi raske tulla. Seega on lahti ainult tükk Sjevernyist Izvaryneni. Kui ukrainlastel juhtub sealkandis ka mõni Msta-S olema, siis on kogu piir vähemalt tule all ja kerget läbipääsu pole.

Porošenko nõustus separatistide ja Venemaaga koheseid kriisikõnelusi alustama
http://www.postimees.ee/2847399/porosen ... i-alustama

Loodame et tal vähemalt nii palju oidu on, et piir kinni pannakse ja linnad kotti võetakse, siis võib igasugu läbirääkimis pidada. Ilma rahata ja tühja kõhuga mardikas ilmselt suuri nõudmisi ei esita.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 17:11
Postitas PaganHorde
Ei tea, suhtun suure skepsisega mistahes läbirääkimistesse venelasega. Ammugi veel mingi juhuslikud palgasõdurid. Tingimusteta allaandmine võiks olla ainuke nõue.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 17:24
Postitas Chupacabra
PaganHorde kirjutas:Ei tea, suhtun suure skepsisega mistahes läbirääkimistesse venelasega. Ammugi veel mingi juhuslikud palgasõdurid. Tingimusteta allaandmine võiks olla ainuke nõue.
Strateegiliselt/poliitiliselt on Ukrainal kasulikum konflikt kiirelt lõpetada. Mardikate täielik hävitamine maksab elusid ka UKR poolel, välispoliitiliselt (EU, USA silmis) on hea olla mõistlik inimene, Porošenko populaarsus kindlasti tõuseb, kui asi saab kiiresti läbi ja kes teab mis plaanid on neil Krimmiga. Küll pärast jõuab SBU reeturite ja palgasõduritega tegeleda. Kes lõpetab kuskil kraaviserval, kes naudib 25 aastat trelle seestpoolt ja need kellel õnnestub VFsse põgeneda, nendega tegelevad sealsed struktuurid. Väidetavalt on VF struktuuridele antud korraldus mardikate juhtide tabamisel nad likvideerida.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 18:40
Postitas Troll
Chupacabra kirjutas:Strateegiliselt/poliitiliselt on Ukrainal kasulikum konflikt kiirelt lõpetada. Mardikate täielik hävitamine maksab elusid ka UKR poolel...
Väga sümboolne on see, et vaherahu ajal kaotas Ukraina pool rohkem sõdureid kui nüüd rünnaku ajal! Koloraadod ju ei mõelnudki tulekeelust kinnipidamisele ja nende tegevus vaherahu ajal ainult aktiviseerus. Ukrainlased olid sel ajal käsu korras passiivsed ja neil polnud lubatud vastutuld avada, mistõttu sattusid nad selgelt halvemasse olukorda ja kandsid mõttetuid kaotusi.
Porošenko teeb (IMHO) suure vea, tunnistades nüüd isehakanud "vabariike" läbirääkimiste osapoolena. Igasugune kokkulepe nendega ainult konserveerib kujunenud olukorra ja ei paku edaspidiseks soodsat lahendust.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 18:41
Postitas ruger
Chupacabra kirjutas:
PaganHorde kirjutas:Ei tea, suhtun suure skepsisega mistahes läbirääkimistesse venelasega. Ammugi veel mingi juhuslikud palgasõdurid. Tingimusteta allaandmine võiks olla ainuke nõue.
Strateegiliselt/poliitiliselt on Ukrainal kasulikum konflikt kiirelt lõpetada. Mardikate täielik hävitamine maksab elusid ka UKR poolel, välispoliitiliselt (EU, USA silmis) on hea olla mõistlik inimene, Porošenko populaarsus kindlasti tõuseb, kui asi saab kiiresti läbi ja kes teab mis plaanid on neil Krimmiga. Küll pärast jõuab SBU reeturite ja palgasõduritega tegeleda. Kes lõpetab kuskil kraaviserval, kes naudib 25 aastat trelle seestpoolt ja need kellel õnnestub VFsse põgeneda, nendega tegelevad sealsed struktuurid. Väidetavalt on VF struktuuridele antud korraldus mardikate juhtide tabamisel nad likvideerida.
Siit on näha viidet sellele, et Venemaa ei taha neid "kadunud" poegi omale tagasi. Seda näitab nii nimekirjade jagamine, kui tule andmine neile piiri ületamisel(katsel). Neid, kes asjast teavad, ei tohi ju ellu jätta. Peaasi, et nad enam avalikuse ette ei tule. Omaette küsimus on selles, kui nad satuvad UKR üksuste(SBU) kätte. Palju siis infot suudavad ja tahavad need ülejooksikud anda. Hetkel laseb Venemaa neil verest tühjaks joosta. Kas operatsioon "Novorossija" on maha kantud??? Sellega saab ta lahti teatud äärmuslikumate liikumiste tegelastest, kes tahtsid sõdida jne. Sellega lõikab Venemaa mitmes kohas profiiti. Suur vene hing saab küll olulise paugu, kuid ehk ongi midagi mõjunud. Mingi muutus on Venemaa pool toimunud. Või mängib Venemaa need mardikad maha lihtsalt, et näidata lääneriikidele oma toe puudumist neile??? Sellega oleks võimalik vältida ehk kõvemaid sanktsioone. Võimalus on ka see, et venelased mängivad mitut topeltmängu. Kas Venemaa arvestus "Novorossija" plaanides oli ülehinnatud Venemaa ja venemeelsuse toetus Ida-Ukrainas? Mardikatega ühinemise toetus jäi liiga väikseks. Samuti suutis Ukraina oma struktuure niivõrd, kuivõrd tööle panna. Samas ei ole piiri taga viibivatele vägedele mingit tagasitõmbumise käsku veel antud.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 18:48
Postitas mart2
Chupacabra kirjutas:
PaganHorde kirjutas:Ei tea, suhtun suure skepsisega mistahes läbirääkimistesse venelasega. Ammugi veel mingi juhuslikud palgasõdurid. Tingimusteta allaandmine võiks olla ainuke nõue.
Strateegiliselt/poliitiliselt on Ukrainal kasulikum konflikt kiirelt lõpetada. Mardikate täielik hävitamine maksab elusid ka UKR poolel, välispoliitiliselt (EU, USA silmis) on hea olla mõistlik inimene, Porošenko populaarsus kindlasti tõuseb, kui asi saab kiiresti läbi ja kes teab mis plaanid on neil Krimmiga. Küll pärast jõuab SBU reeturite ja palgasõduritega tegeleda. Kes lõpetab kuskil kraaviserval, kes naudib 25 aastat trelle seestpoolt ja need kellel õnnestub VFsse põgeneda, nendega tegelevad sealsed struktuurid. Väidetavalt on VF struktuuridele antud korraldus mardikate juhtide tabamisel nad likvideerida.
Eks presidendil on rohkem muresid kui rindemeestel. Siiski, t@nu paljukirutud vaherahule sai Poroshenko poliitilist toetust L@@nest ja Venemaale saadeti signal v6imalikest uutest sanktsioonidest. Oleks ta edasi punninud, siis oleks venelastel trumbid k@es , et n@ed, ukrainased ei hooli omaenda kodanike eludest ja ainult meie same siin aidata ...
Olen n6us, et @kiline laks oleks pidanud KOHE tulema, kuid mida teha, kui Ukraina armeel seda purakat polnud. :oops:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 19:01
Postitas kuido20
ruger kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
PaganHorde kirjutas:Ei tea, suhtun suure skepsisega mistahes läbirääkimistesse venelasega. Ammugi veel mingi juhuslikud palgasõdurid. Tingimusteta allaandmine võiks olla ainuke nõue.
Strateegiliselt/poliitiliselt on Ukrainal kasulikum konflikt kiirelt lõpetada. Mardikate täielik hävitamine maksab elusid ka UKR poolel, välispoliitiliselt (EU, USA silmis) on hea olla mõistlik inimene, Porošenko populaarsus kindlasti tõuseb, kui asi saab kiiresti läbi ja kes teab mis plaanid on neil Krimmiga. Küll pärast jõuab SBU reeturite ja palgasõduritega tegeleda. Kes lõpetab kuskil kraaviserval, kes naudib 25 aastat trelle seestpoolt ja need kellel õnnestub VFsse põgeneda, nendega tegelevad sealsed struktuurid. Väidetavalt on VF struktuuridele antud korraldus mardikate juhtide tabamisel nad likvideerida.
Siit on näha viidet sellele, et Venemaa ei taha neid "kadunud" poegi omale tagasi. Seda näitab nii nimekirjade jagamine, kui tule andmine neile piiri ületamisel(katsel). Neid, kes asjast teavad, ei tohi ju ellu jätta. Peaasi, et nad enam avalikuse ette ei tule. Omaette küsimus on selles, kui nad satuvad UKR üksuste(SBU) kätte. Palju siis infot suudavad ja tahavad need ülejooksikud anda. Hetkel laseb Venemaa neil verest tühjaks joosta. Kas operatsioon "Novorossija" on maha kantud??? Sellega saab ta lahti teatud äärmuslikumate liikumiste tegelastest, kes tahtsid sõdida jne. Sellega lõikab Venemaa mitmes kohas profiiti. Suur vene hing saab küll olulise paugu, kuid ehk ongi midagi mõjunud. Mingi muutus on Venemaa pool toimunud. Või mängib Venemaa need mardikad maha lihtsalt, et näidata lääneriikidele oma toe puudumist neile??? Sellega oleks võimalik vältida ehk kõvemaid sanktsioone. Võimalus on ka see, et venelased mängivad mitut topeltmängu. Kas Venemaa arvestus "Novorossija" plaanides oli ülehinnatud Venemaa ja venemeelsuse toetus Ida-Ukrainas? Mardikatega ühinemise toetus jäi liiga väikseks. Samuti suutis Ukraina oma struktuure niivõrd, kuivõrd tööle panna. Samas ei ole piiri taga viibivatele vägedele mingit tagasitõmbumise käsku veel antud.
Infosõja eksperdilt Soloveilt uued juhised RUS meedia jaoks

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7811864378

1. USA ahvatleb Venemaad otseselt sekkuma Ukraina sõtta nagu Afganistanis oli
2. Kuid Putin on tark, nägi vastase plaani läbi ja ei lähe lõksu
3. Moskva toetab Donbassi moraalselt ja humanitaarselt. Bojevikkude heroiseerimine tuleb lõpetada.
4. Talvel kukub Ukraina kokku mille varemetest tõuseb uus Novorossia

Võimsad kujundid millega opereeritakse. Moskva sõjast väljatulemise meediastrateegia

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 19:12
Postitas wudu

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 19:34
Postitas mart2
Infosõja eksperdilt Soloveilt uued juhised RUS meedia jaoks

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7811864378

1. USA ahvatleb Venemaad otseselt sekkuma Ukraina sõtta nagu Afganistanis oli
2. Kuid Putin on tark, nägi vastase plaani läbi ja ei lähe lõksu
3. Moskva toetab Donbassi moraalselt ja humanitaarselt. Bojevikkude heroiseerimine tuleb lõpetada.
4. Talvel kukub Ukraina kokku mille varemetest tõuseb uus Novorossia

Võimsad kujundid millega opereeritakse. Moskva sõjast väljatulemise meediastrateegia[/quote][/quote][/quote]
SellelFB lehel on yks veelgi parema jutu viide: http://actualcomment.ru/article/1236/
sellelst yks l6ik:
Зато замыслы Вашингтона на Украине были уничтожены практически моментально:
1. Российский флот не удалось вытеснить из Крыма.
2. Украину не удалось превратить в антироссийский таран.
3. Россию не удалось заставить платить за украинскую стабильность, возложив таким образом на нее содержание на своих границах американского вассала-банкрота.
4.Россию не удалось заставить послать войска на материковую Украину, вступив таким образом в конфронтацию с ЕС, что давало бы США возможность сохранить наиболее важный из своих союзов и разрушить как существующие, так и только намечающиеся союзы России в Европе.

Lyhit6lge See-eest washingtoni plaanid Ukrainas purustati peaaegu momentaalselt:
1) Vene laevastikku ei suudetud Krimmist v@lja t6rjuda
2) Ukrainat ei 6nnestunud muuta Venemaa vastaseks taraaniks ( :shock: )
3) Venemaad ei 6nnestunud panna maksma Ukraina stabiilsuse eest, sundides teda (Venemaad siis) ylevalpidama oma piiril USA vasalli.
4) Venemaad ei 6nnestunud SUNDIDA (?) saatma v2gesid Ukraina maismaale/territooriumile, hoides sellega @ra Venemaa ja Euroopa Liidu konflikti. See oleks andnud V6IMALUSE (?) USA-l s@ilitada oma k6ige t@htsam liit (EL-ga) ja kahjustada olemasolevaid ja kavatsetavaid Venemaa ja Euroopa koostoo projekte.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 04 Juul, 2014 19:42
Postitas Chupacabra
kuido20 kirjutas:
Infosõja eksperdilt Soloveilt uued juhised RUS meedia jaoks

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7811864378

1. USA ahvatleb Venemaad otseselt sekkuma Ukraina sõtta nagu Afganistanis oli
2. Kuid Putin on tark, nägi vastase plaani läbi ja ei lähe lõksu
3. Moskva toetab Donbassi moraalselt ja humanitaarselt. Bojevikkude heroiseerimine tuleb lõpetada.
4. Talvel kukub Ukraina kokku mille varemetest tõuseb uus Novorossia

Võimsad kujundid millega opereeritakse. Moskva sõjast väljatulemise meediastrateegia
Muidu hea plaan aga kardan, et Venemaal on lähiajal ja seda mitmeks aastaks palju pakilisemaid probleeme, mille kõrval on Novorossia formeerimine kaheksandajärguline. Nimelt Valgevene ja Kasahstan ei taha enam korralikult palli mängida. Nende Tolliliidus hoidmine võib kena kopika maksma minna. Samuti on probleemiks LNG - USA ehitab ekspordiks uusi sadamaid ja Euroopas tehakse uusi terminale (Soome ja Baltikum eesotsas). Ka Araablased oleks huvitatud Euroopasse LNG müügi olulisest suurendamisest. Lisaks kõigele on pärast Ukraina avantüüri lõppu vaja maha saada kehtestatud sanktsioonid.