387. leht 539-st

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 13:11
Postitas Martin Peeter
ermot kirjutas: Jutt on odav, teod maksavad.

Hetkel vaja loodaval koalisatsioonil Ref-i rünnakut tõrjuda vasakpöörde ja KE-Ühtse Venemaa koostöö lepingu teemal.
Selle osaga ma olen nõus. Ning tegelikult on sellise rünnaku oht üheks liikuma panevaks jõuks iseseisva kaitsevõime arendamisel. Teine tegur lisandus eile juurde - ettearvamatu Trump. See, kas Hanso on sõnaga mees või tühikargaja - see selgub üsna varsti ja otsustada saame selle järgi, mis juhtuma hakkab. Juba koalitsioonileping peaks meile andma mingeid indikatsioone.
Hangete ajalise horisondi osas aga... No oleneb asjast, mis sa hangid. Ma arvan, et laskemoona hankimiseks ei lähe 1,5 aastat ja laskemoon on ilmselt esimene asi, mida on vaja. Keskmaa õhutõrje puhul on 5 aastat võib-olla tõesti mõistliku tempoga liigutamine. Kui on kiire, siis ma meenutaks jälle seda Gruusia Buki.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 13:44
Postitas siilike
Martin Peeter kirjutas:
tommy kirjutas:Projektipõhine rahastamine pole no kohe kuidagi ei Reformi, Sotside või miski muu partei ja nende poolt kokku pandud koalitsioonide teene.
Seda on siin-seal rakendatud juba mõnda aega.
Kogu see liitlaste majutamise/tingimuste loomine on vast kõige tuntum näide.

Kui uus koalitsioon tõstab tuntavalt näiteks kaitsekulutuste protsenti, siis võib juba rääkida teatavatest muutustest kaitsepoliitikas.
Kas projektipõhiselt või mitte - kaitsekulude protsent SKT-st ju tõusebki. See, et esmasesse enesekaitsevõimesse pannakse raha üle 2% SKT-st, mida see ilmselgelt tähendabki, on uus ja toimub tänu sellele, et Reformierakond on võimult kõrvaldatud. See ongi täiesti normaalne, et suurhangete puhul käiakse korraga välja suurem hulk raha. Nagu näiteks soomlastel kombeks.
Nagu tommy just mainis, on seda "üle 2%" minemist juba ennegi harrastatud ehk siis selleks on riigieelarves võimalused juba varemgi olnud - kui mingi projekti jaoks on vaja kohe natuke rohkem raha välja käia, siis seda tehakse.

Hoiame ikka pilgu selge ja ootame konktreetsemat sõnastust sellele. Pärast on muidu jutt jälle, et näe lubasid, aga ei teinud midagi.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 13:59
Postitas ermot
Martin Peeter kirjutas: Hangete ajalise horisondi osas aga... No oleneb asjast, mis sa hangid. Ma arvan, et laskemoona hankimiseks ei lähe 1,5 aastat ja laskemoon on ilmselt esimene asi, mida on vaja. Keskmaa õhutõrje puhul on 5 aastat võib-olla tõesti mõistliku tempoga liigutamine.
On kiire ja kohe väga. Samas, Rooma linna ei ehitatud ka ühe päevaga.

Konstruktiivselt lähenedes saaksime me ära mõõta riiklike poliitikate ellurakendamise kiiruse ehk riigivalitsemise efektiivsuse. Ma saan aru, et see idee ei pruugi paljudele meeldida. Lisaks on suur osa sellest protsessist avalikkuse eest varjul, ehk nähtav vahest härra Heremile- tema asemel ei meeldiks mullegi, kui keegi üle mu õla kogu aeg mu tegemisi kiikaks. Samas, häda ei anna häbeneda ja selles supis keedetakse meid kõiki koos.

Milline see minimaalne vajalike sammude ahel poliitilisest ideest kuni teostuseni võiks välja näha? Seda saab igaüks ise kontrollida, pannes järgmistele sammudele konkreetsed kuupäevad taha:
1) esimesed avaldused kaitsekulutuste tõstmiseks poliitikute suust (justnagu olemas, linnuke kirjas: 9.11.2016)
2) koalitsioonilepingusse vastava punkti tekkimine
3) Valitsuse tööplaani lülitamine
4) Tööplaani punkti täitmine (ehk konkreetsed ettepanekud ilmutatud kujul koos taha joonistatud rahanumbritega)
5) Riigieelarvesse vastava kuluallika sisselülitamine (järgmise eelarveaasta mõjutamiseks rong ilmselt juba lännu, riigieelarve tuleb järgmise kuu jooksul vastu võtta riigi funktsioonide tagamiseks)
6) Riigieelarve heakskiitmine kõnealuse kuluallikaga (poliitiline debatt)
7) Riigieelarveliste vahendite eraldamine eelarve täitmiseks (avanevad peale aastavahetust)
Nüüd peaks asi jõudma herr. Heremi vastutusalasse (üsna ebakindlal pinnal siin ja ilmselt salastatud osa ka):
8) kuluotsuste plaanimine ja eelarve jagamine vastavalt tehtud otsustele
9) riigihangete ettevalmistamine (võib jaguneda mimeks osaks: riigihanke objekti kirjeldamine ja vastavalt kirjeldatud nõuetele riigihanke läbiviimine)
10) riigihanke võitja valimine (võib sisaldada vaidluskomponenti, mis võib riigihanke venitada 2...3 korda pikemaks)
11) riigihanke lepingu sõlmimine
12) riigihanke lepingu täitmine
13) riigihanke objekti üleandmine
14) riigihanke objekti ladustamine/kasutusõpe
15) kaitsefunktsioonide ümberkujundamine uut võimekust arvestades (kasutamine, logistika, varustus, väljaõpe jne)
16) Kasutusvalmiduse test.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 14:46
Postitas aj1972
Saab ka lihtsamalt võib-olla on võimalus koos Soomega(Lätiga) hankida mõistliku hinnaga liikursuurtükke ning näiteks oleks selle jaoks koheselt X miljon EUR mida siis võimalik Soome(Läti) hankega liitudes teha. Raha liikurite jaoks on meil järgmise arengukava sees planeeritud lihtsalt nüüd maksame kohe ära ja saame rutem tehnika kätte.
Sama jutt võiks olla ükskõik mis kaitseväe hanke kohta kui meil on projektipõhine rahastamine siis võime saada liituda oma liitlaste ostutega mille me ise oleme planeerinud näiteks mõned aastad hilisemaks. Koos hankides tuleks asjad meile soodsamalt ning saaksime kindlasti ka väiksemaid koguseid. Hiljem paari aasta pärast lihtsalt läheks planeeritud kaitseraha tagasi projekti.
See lihtsalt minu uitmõte :dont_know:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 14:54
Postitas Mercurius
Projektipõhist rahastamist saab kasutada ka siis, kui keegi liitlane on teinud sõbrahinnaga ootamatu pakkumise, millele ei ole mõistlik ära öelda.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 17:47
Postitas Kapten Trumm
Ehh, otsa hakkavad need sõbrahinnad saama, isegi mõistlikud turuhinnad hakkavad otsa saama, kauba ülejääkide läbi müümise tõttu (nt tankid).

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 19:29
Postitas Castellum
Ehk siia teemasse:
http://www.postimees.ee/3905931/ule-kah ... 1478788044
Vast kõnekaim on selle arvamuse kandjate suhtarvu tõus...

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 19:56
Postitas Lemet
Samast- Eerik-Niiles Kross: miks on Eesti uus julgeolekupoliitika senisest nõrgem?

http://arvamus.postimees.ee/v2/3905991/ ... 1408031561

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 10 Nov, 2016 20:12
Postitas Martin Peeter
Kuidagi nagu valuline s...loopimine Krossi poolt. Kas on ka kusagil avaldatud mõni ametlik dokument, mida kritiseerida või ongi vaid mingi Mihkelsoni FB jutt? Mihkelson on FB-s ka kirjutanud, et Egiptus annab Mistralid ühe rubla eest Venemaale.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 11 Nov, 2016 9:01
Postitas carrierlost
5th Battalion The Rifles Battlegroup will be the lead element for the UK’s Enhanced Forward Presence, based in Estonia in 2017.
The armoured infantry battlegroup, based on the Warrior armoured fighting vehicle, will support our allies in the region and will be a forward presence to confront threats to global security. It will contain state of the art defensive equipment and the 800 troops will have undergone comprehensive and demanding training prior to deployment.
Other assets will deploy as part of 5th Battalion The Rifles Battlegroup including Challenger 2 main battle tanks from the Queen’s Royal Hussars and artillery support including the Guided Multiple Launch Rocket System. An armoured engineer squadron, logistics specialists and reconnaissance assets will also make up the deploying force.

Lieutenant Colonel Mark Wilson, Commanding Officer, 5th Battalion The Rifles said:
“Our purpose is to reassure the Estonian Government and the Estonian Defence Force of our commitment to the defence of a fellow NATO member.”
UK troops will be bolstered by over 200 troops from France and Denmark which will include main battle tanks and a company of infantry. This commitment from our European allies will endure beyond 2017.

Defence Secretary Sir Michael Fallon said:
“We’re looking at how we can strengthen security in Europe and looking at how NATO and the EU can work better together. While the UK will be leaving the EU, we are totally committed to European security.”
5th Battalion The Rifles deployment will be defensive in nature and will offer experience and expertise to developing and supporting Estonian Armed Forces. It will also learn an enormous amount from all of our allies.

Minister of State for Armed forces, Mike Penning said:
“The men and women of 5 RIFLES will play an important role in Estonia, taking their skills and professionalism from Salisbury Plain to the heart of a NATO mission that will help our allies.”
https://www.youtube.com/watch?v=2g6I0IORDJc

http://www.army.mod.uk/news/28836.aspx

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 11 Nov, 2016 9:10
Postitas Kapten Trumm
Castellum kirjutas:Ehk siia teemasse:
http://www.postimees.ee/3905931/ule-kah ... 1478788044
Vast kõnekaim on selle arvamuse kandjate suhtarvu tõus...
Värskelt ilmunud Sõduris (leitav ka netist, mil.ee lehel on link) on pikka ja põhjalik artikkel Poola riigikaitse kõrgkooli doktori (koloneli auastmes) sulest Suwalki kitsuse kaitsmise operatiivsetest ja taktikalistest probleemidest. Kuna selle kaitse on suuresti Poola teha (Leedul puuduvad selleks vajalikud jõud ja seal ta mängiks teisejärgulist rolli), siis iseenesest taolised poolakate hoiakud on väga kõnekad, annavad lootust, et probleemid lahendatakse.

Seal pole küsimus ainult kitsusest, vaid selle kitsusega hõivab vastane tõenäoliselt ka tüki Poola territooriumist, et hoida eemal NATO raskerelvade tegevus Kaliningradi enklaavi pihta (mis saab siis olema peamine lähteala).

Muidugi artiklis paistis kahtlaselt tuttav suurarmee mõtlemine (metsane maastik, vaja jala käia, mehed väsivad) - siinkohal ilmus mulle silma ette, mismoodi meie taolisi maastikke vallutama oleme pidanud, jalavägi, jalavägi, jalavägi ja kaudtuli.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 11 Nov, 2016 11:06
Postitas HeiniR
https://www.youtube.com/watch?v=bJ-ZJBETO64

Väike promoklipp brittidelt. :twisted:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 11 Nov, 2016 11:37
Postitas Gideonic
Samast kohast ka Eestisse saabuva üksuse kohta:
https://www.youtube.com/watch?v=2g6I0IORDJc

EDIT:
Huvitav on see, et härra kolonel mainis (1:15) ka suurtükke asjana, mida tema Battlegroup vajab. Huvitav kas see oli niisama sõnakõlks või toovad neid prantslased? Igatahes tanke ja Warrior IFVsid nimetati konkreetselt, AS-90et mitte. Ei tema poolt, ega ka meie teadetes, mistõttu kipun kahtlustama, et britid ise suurttükkidega ei panusta. Prantslaste veokid oleks muidugi poolik lahendus, meie järelveetavad ikka päris pakasuha.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 11 Nov, 2016 17:29
Postitas Gideonic
http://maailm.postimees.ee/v2/3907439/g ... umpi-voitu
Gauck: Saksamaa kaitseb Eestit ka pärast Trumpi võitu

«Me teeme oma partneritega koostööd ja kaitseme neid sõja ja konfliktide, sealhulgas Venemaa võimalike ambitsioonide eest,» sõnas Gauck Kersti Kaljulaidile kohtumisel Berliinis. «Me lubame kindlustada julgeoleku Läänemerel.»

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 11 Nov, 2016 17:44
Postitas nimetu
Huvitav on see, et härra kolonel mainis (1:15) ka suurtükke asjana, mida tema Battlegroup vajab. Huvitav kas see oli niisama sõnakõlks või toovad neid prantslased? Igatahes tanke ja Warrior IFVsid nimetati konkreetselt, AS-90et mitte. Ei tema poolt, ega ka meie teadetes, mistõttu kipun kahtlustama, et britid ise suurttükkidega ei panusta. Prantslaste veokid oleks muidugi poolik lahendus, meie järelveetavad ikka päris pakasuha
Eelmiselt foorumi lehelt:
artillery support including the Guided Multiple Launch Rocket System
Midagi siis ikkagi tuleb.