Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Vasta
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas: 23 Okt, 2023 17:08 kas sissindus naaseb?
Sissindus pole Soomes kunagi kadunud.

Sellega on pidevalt tegelenud ja tegeleb Soome Piirivalve (Rajavartiolaitos). Samuti Uti "erikoisjääkärit" on sissid, jne.

Tava maaväes muidugi on peamiselt tava mehhaniseeritud üksused. Tankid, jalaväe lahingumasinad, Pasid, suurtükivägi, pioneerid, jne. Aga ka seal õpetatakse eraldi sisse. Need sissid pole populaarsed, aga nad on ikka olemas. Ka minu laskeharjutustele (tõusvad märklauad) on tulnud nimelt sissikoolituse saanud sõdureid.

Ka Soomes valmistutakse ikka veelgi miinisõjaks: On umbes samasugused külgmiinid nagu M14. On samasugused suundkildmiinid nagu M21. On tankivastased targad põhjamiinid, jne.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23365
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas ruger »

Juhani Putkinen kirjutas: 23 Okt, 2023 13:12
ruger kirjutas: 23 Okt, 2023 12:41 tee äärde miini panemine peab väga täpne olema
M14 külgmiin umbes 25 m teest kaugemal, see kaugus pole kriitiline. Orientiiri suhtes täpselt ja ka täpselt suunatud. Paigutamisel pole vaja kasutada sidevahendeid. Mul on oma meetod kuidas see kõik toimub.
Ma ei mõtle selle kauguse peale vaid see, et info, mis tuleb, peab olema õigeaegne, et jõuaks miinid ära panna. Kui kolonne katavad kopterid ja droonid siis see, mis ca 30-40 minutit või ka rohkem enne kolonni ees teepeal toimub, on vastasele nähtav online. Enne seda pandud, peab olema väga kindel, et vastane just selle tee kaudu tuleb. Loomulikult saab ka ette arvata aga rünnak kolonnile tähendab seda, et kogu ümbruskond lennatakse üle droonide poolt. Igasugune liikumine rünnaku kohale võetakse mitmest suunast kinni ja saadetakse üksused vastu võimalikele taganemisteedele. See, et paneme miini tore-aga kuhu-kust see info tuleb? Kordineeritud rünnakud on vaja regulaaride ja sisside-VGR-ide poolt. Seda siis oleneb ajalisest mõõtest, mis olukord on. Hetkel on arutelu all ainult vastase poolt okupeeritud aladel tegutsemine. Üleminekuajast, kus samaaegselt võivad ka omad üksused liikuda, pole siin veel räägitud. Info liikumine reaalajas(või väikese viitega hilisemad võimalikud HVT liikumised) on vajalik ning oluline. Loomulikult on miinid väga vajalikud. Samuti võib Securechat olla võimalus.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

ruger kirjutas: 23 Okt, 2023 19:46
Juhani Putkinen kirjutas: 23 Okt, 2023 13:12
ruger kirjutas: 23 Okt, 2023 12:41 tee äärde miini panemine peab väga täpne olema
M14 külgmiin umbes 25 m teest kaugemal, see kaugus pole kriitiline. Orientiiri suhtes täpselt ja ka täpselt suunatud. Paigutamisel pole vaja kasutada sidevahendeid. Mul on oma meetod kuidas see kõik toimub.
Ma ei mõtle selle kauguse peale vaid see, et info, mis tuleb, peab olema õigeaegne, et jõuaks miinid ära panna. Kui kolonne katavad kopterid ja droonid siis see, mis ca 30-40 minutit või ka rohkem enne kolonni ees teepeal toimub, on vastasele nähtav online. Enne seda pandud, peab olema väga kindel, et vastane just selle tee kaudu tuleb. Loomulikult saab ka ette arvata aga rünnak kolonnile tähendab seda, et kogu ümbruskond lennatakse üle droonide poolt. Igasugune liikumine rünnaku kohale võetakse mitmest suunast kinni ja saadetakse üksused vastu võimalikele taganemisteedele. See, et paneme miini tore-aga kuhu-kust see info tuleb? Kordineeritud rünnakud on vaja regulaaride ja sisside-VGR-ide poolt. Seda siis oleneb ajalisest mõõtest, mis olukord on. Hetkel on arutelu all ainult vastase poolt okupeeritud aladel tegutsemine. Üleminekuajast, kus samaaegselt võivad ka omad üksused liikuda, pole siin veel räägitud. Info võimekus reaalajas on vajalik ning oluline. Loomulikult on miinid väga vajalikud. Samuti võib Securechat olla võimalus.
Väga hea kommentaar akf Ruger - aitäh.

Ma püüdsin juba -90 aastatel ehitada üleriigilist sidevõrku (nagu Kaitseliidu ülem minult jaanipäeva 1992 paiku palus). Muidugi mitte üksinda vaid KLPS G6ga. Ehitasime mingi aja minu Soomest saadud annetuste ja minu rahakoti pealt. Siis läksime Kaitseministeeriumi esitama oma plaanid ja paluma raha materjalide jaoks - töö teeksime "tasuta". Kaitseministeerium vastas: "maksame taotletud mahus". Nii ehitasimegi üleriigilise sõjalise sidevõrgu - veelgi olemas täiendatuna.

Siis pidasime minu üleriigilisi õppuseid mitu korda - kaasatud KLPS, KJPS, kõik malevad ja väeosad. Oli üleriigiline juhtimispunkt kuhu laekus selle üleriigilise võrgu kaudu info ja millest anti malevatele ja väeosadele käske näiteks varitsuste tegemiseks ja kaitseliini valmistamiseks Tallinna kaitsmiseks (et oleks platsdarm kuhu meile saab tulla appi). Üleriigilise juhtimispunkti asukohta vahetati tihti, et seda ei saaks lihtsalt hävitada.

Info tõesti liikus. Kuhu oli saadud varitsus tööks valmis. Millised kaotused vaenlasele tekkis. Milline vaenlase kolonn sõitis edasi. Jälle vastavalt olukorrale uued käsud uute varitsuste teostamiseks, et Tallinnani ei jõuaks vaenlase kolonnidest mitte midagi.

Minu õppustel isegi lahingute ajal asutati Kaitseringkonnad.

Nüüd on Maakaitseringkonnad täitsa olemas. Nendele peab laekuma luureinfo. Samuti ringkondade malevatele. Sealt antakse edasi käsud varitsuste teostamisest ja sinna kantakse ette varitsuste tulemustest.

See veeuputuseaegne andmesideprogramm on aga vaja asendada uue SecureChatiga üleriigilisse võrku ja hea meelega asutada kõigile Maakaitseringkondadele omad SecureChat võrgud. Saaremaal selline võrk on olemas, aga sinna on vaja hankida SecureChat õlakottkomplekte (raadiojaam URRP2, raadiomodem JOMO3, varrasantenn JARO1, Android nutitelefon, akulaadija, jne.).

Miinivaritsuse saab ehitada headele kohtadele juba päevi enne kui vaenlane sõidab varitsusse sisse. Ma olen näiteks ehitanud varitsuse valmis neljapäeval kui oletetavalt vaenlane sõidaks varitsusse sisse laupäeval. Kõik jäljed ammu kadunud. Distantantslõhkeseadmetega varitsuse saab ehitada väga kiiresti kui see on planeeritud ja harjutatud juba varem. Neid varitsuse plaane on vaja olla "seifides" valmina juba rahuajal.
Viimati muutis Juhani Putkinen, 23 Okt, 2023 21:10, muudetud 1 kord kokku.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas HeiniR »

Mulle tundub, et peaks lahku lööma mõistetena “siss” ja “sissimise”, esimene on spetsiifiline sõjaline eriala, teise puhul on mittekonventsionaalne sõjapidamine. Vähesed on sissid, akf Juhani on siss, saanud sellekohase eriväljaõppe. Sissimise puhul seostub minul jalaväelasena tegevus, mida me õpime puhkudeks, kui meile antakse ülesanne väljapool nö staatilist (niivõrd kui see saab staatiline olla) rinnet. Näiteks võib see toimuda nö hallil alal,kus ei domineeri ei meie ega vastane, näiteid on Ukrainast palju. Samuti võib see juhtuda olukorras,kus vastane on mingi ruumi kätte saanud ja meie üksused on sattunud nö vastase rindejoone taha. Ukrainast on muide väga palju näiteid alates 24.02.22 kolonnide,varustusveokate jne varitsustest. Tegu ei ole ilmselt selliste sissidega nagu akf Juhani,kuid nad kasutavad nö sissimist ehk mittekonventsionaalset sõjapidamist, sh varitsusi. HVT jaoks on Eestis vastavad üksused loodud ja need peaksid olema esindatud igas malevas.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

HeiniR kirjutas: 23 Okt, 2023 21:00HVT jaoks on Eestis vastavad üksused loodud ja need peaksid olema esindatud igas malevas.
Aga ka nendel üksustel peab olema turvaline, toimiv side, ilma internetita ja mobiilivõrguta.

Orkaanil aastal 2022 Saaremaa VG oli kaasatud SecureChat andmesidevõrku, milles olid näiteks Saaremaa Malev, Saaremaa LaKo PJuPu, LaKo LJuPu, selle LaKo kõik rühmad (kaasa arvatud miinipildujarühm ja tankitõrjerühm). Seega ka VG sai tellida miinipildujatuld. Kahjuks nii pole alati.

See, et üksus on olemas pole piisavalt, on ka vaja toimiv side - ka siis kui toimitakse suurel alal hajutatud lahingutegevuses.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6614
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas kaur3 »

Mõttekäiku saate jälgida https://suomensotilas.fi/ arhiivi maksumüüri tagant.
IMG_0574.jpeg
Kui GLSDB Ukrainas lõpuks praktikas kasutusele võetakse, siis tuleb loodetavasti ka jätkulugu ning hinnatakse kas esimese artikli mõttekäik pidas paika.
Laaja juttu on Suomen Sotilaan lehdessä 2/2022, jossa myös analyysi välineen sopivuudesta Suomen puolustamiseksi. Ja lue, miksi oikeilla ratkaisuilla se on käytännössä varmassa piilossa viholliselta.
https://suomensotilas.fi/2023/06/14/ulo ... krainalle/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist