Eesti helikopterid

[Kapten Trumm]

Küse on selles, kas need kaks pilooti suudavad selgeks teha, et "ärme tee nii nagu Merevägi tegi".

Arutleme nüüd selle "ämbri vältimise" maksumuse üle
See MV personalivärk on siinkohal juba teisejärguline teema - pealegi miski ei garanteeri ka lennuväepersonali ärajooksmist tsviilfirmadesse, kus spetsialistide palgad suuremadki on kui meremeestel.

Merevägi tegi muuhulgas selle liigutuse, et ostis endale inglaste vanad, mida Inglismaal kalli raha eest merekõlbulikuks kõpitseti ja mida tuli peagi Eestis suuremate summade eest üle remontima hakata (meenutage seda nn mereväe hankeskandaali - põhiteema olid seal miinijahtijate dokitööd, peamasinate remondid, sõlmede ostmised).

"Mitte nii" teha tähendaks selle 3 kolme kopteri uuena ostmist, hinnasilt võib olla 30 miljoni euro kandis tükist.
Kolm kopterit uuena tähendaks, et tegu saab olema Eesti taasiseseisvumisajaloo seni kalleima relvatehinguga (ca 1,5 miljardit krooni ostuhind+ülalpidamiskulud)
Kolm suurima tehingu hulka jääb ainult üks, millel kaitsevõimega midagi pistmist - Mistrali ja radarite hange. Naljakas, kas pole, näitab hästi Eesti prioriteete....
Kahe kopteri eest saab ühe uue või enamvähem uue hävituslennuki.
Kas on ikka küsimus rahapuuduses või on küsimus taaskord raha kulutamise valedes prioriteetides?

Ma väga loodan, et tänapäeval pole selliste tehingute loogika taga enam kadakaeestlaslik arvamus, et justkui toodaks suurriikide firmade toitmine lisajulgeolekut nende firmade asukoha riikide poolt (noh nagu omal ajal loodeti julgeolekut elektrijaamade mahaparseldamisest pankroti äärel olevale NRG-le) ja seepärast on justkui väga vajalik, lausa esmavajalik teha selliseid oste.

[rbl]

"Mitte nii" teha tähendaks selle 3 kolme kopteri uuena ostmist, hinnasilt võib olla 30 miljoni euro kandis tükist. Kolm kopterit uuena tähendaks, et tegu saab olema Eesti taasiseseisvumisajaloo seni kalleima relvatehinguga (ca 1,5 miljardit krooni ostuhind+ülalpidamiskulud)

Ei tahaks hästi uskuda, et need kopterid NH-90, 30 miljonit eurot tükk saavad olema. Pakuks siiski, et pigem Blackhawk, mis on poole odavam kui NH-90, u. 16 millionit eurot tükk. Seega kolme kopteri Blackhawk hanke maksumus peaks tulema sinna umbes 50 miljoni euro kanti. Tundub igatahes palju mõistlikum tehing kui need talvel miinisadamas jäävangis seisvad plastikkerega miinijahtijad seal on.

[setu]

Ei tundu. Ja seda eeltoodud põhjustel.

[Kapten Trumm]

Mis puudutab nende kopterite hädavajadust kui õhuturbe vältimatut eeldust, siis sellest olen eespool pikalt kirjutanud - kokkuvõtteks -3 täiendava kopteri ostmine ei ole põhjendatud sellel kaalutlusel. Arvestades avariide statistikat ja liitlaste lahingkaotusi viimase aja õhusõdades pole neil suurt midagi teha. Arvestades reaalset võimalust, et üks liitlaste lennuk potsatab korra 15 aasta takka alla, on odavam Copterline'lt kopterit rentida kui kolme kopterit ise pidada. Rääkida kopterite vajadusest pidades silmas võimalikku väheintensiivset sõda Eestis (sellega juba tegelikult tunnistatakse kopterite mittekasutatavust intensiivses sõjas), siis selleks on kõige tõhusam relv hästitoimiv ja -relvastatud maakaitse, mitte 1-2 jalaväerühma õhupaiskevõimekus (mida on tegelikult ka lihtne tõrjuda manpadside jagamisega vastaspoolele - vt sõjad Afganistanis 79-89 ja Tsetseenias).

Kui asja varjatud eesmärk on käia nendega kõrbeliivas, siis selleks on see üritus tarbetult kallis ja ebaproportsionaalne võrreldes meie rahalise võimalustega.

[rbl]

Piirivalve kolm kopterit ei ole piisavad, need võivad kriitilisel hetkel jälle remondis olla ja siis ongi Eesti samahästi kui ilma kopteriteta. Kui peaks samal ajal midagi tõsist juhtuma, kes siis haigeid transpordib, merehädalisi aitab jne.? Vastasel korral jääb ju õhuvägi üldse ilma õhusõidukiteta.

[Kapten Trumm]

Mulle meeldiks üksikisikuna väga, kui sattudes paadiga merehätta, on 15 min pärast SAR kopter kohal ja pardale vintsib. Ausalt.
Samas teiselt poolt - nähes, millised "ressursid" on kasutada riigikaitse toiduahela alumises otsas (mis jääb väljaspoole võitmatut 1. brigaadi ja laiemalt KV süsteemi), ei saa sellist pidu katku ajal heaks kiita, olgu taktikalised põhjendused kuitahes veenvad ja olgu need koostatud kasvõi USA Staabiülemate Komitee poolt.

[tommy]

Varsti avaldatakse järgmise aastakümne hankeprioriteedid.
Kannatame ehk, enne kui kopterihüsteeriaga edasi läheme...??

[setu]

Tommy, eelmised hankeprioriteedid oli selline ebaprofessionaalne dokument ilukirjanduslikus võtmes, mis ei ole vastuvõetav. Seega sellest rääkimine teeb juba rääkija kas äärmiselt lolliks, nende koostajad ja heakskiitjad paneb aga veel hullemasse seisu.

[tommy]

Avalikusele mõeldud dokumendid/ettekanded ongi tihti üldsõnalised ja detailidesse mittelaskuvad.
Normaalne.
Pealegi Setu, pole sina IMHO see tegelane, kes võiks siin ebaprofessionaalsuse hinnanguid jagada...

[Lemet]

Varsti avaldatakse järgmise aastakümne hankeprioriteedid.

Siis millise aastakümne? 2019-2028?

Sest selle nn. "kopterihüsteeria" kohta on kuni 2018 aasta kohta kehtivas SKAKis sõnaselgelt kirjas:

Lisaks eelpool mainitud õhuväele hangitavatele täiendavatele keskmaa-
radarite vajadusele tuvastati arengukava koostamise käigus ka selge vaja-
dus transpordikopterite järele. Tegemist saab olema võimalikult laia kasu-
tusala ja multifunktsionaalsete kopteritega, millega on võimalik rahuajal
transportida isikkoosseisu, sooritada vaatluslende, toestada meditsiini-
lisi evakuatsioonilende; samuti vajadusel toetada sisejulgeolekut (nt pii-
rivalvet otsingu- ja päästelendudega). Korralik pääste- ja otsingulendude
võime (Search and Rescue, SAR) on ka üheks eelduseks NATO õhuturbe-
hävitajate baseerumiseks Eestis.

[tommy]

Ma ei tea enam, mitu korda on räägitud, et "buumiharjal" koostatud SKAK läheb ümbertegemisele...
Et esialgsega võrreldes on puudu kuni kolmandik rahast.(ehk siiski vähem?)
Et on valmimas/valmis programm aastateks 2013-2023.
Ja lisaks muudki ümberkorraldused.

[Lemet]

"..."buumiharjal" koostatud SKAK...", mida majandusolude muutudes kibekähku tuleb hakata uue vastu välja vahetama, ei jäta ju tõepoolest koostajate profesionaalsusest eriti sügavat muljet...

[rbl]

See transpordikopterite värk on pikaajaline protsess, mida on järjepidevalt eesmärgipäraselt arendatud juba aastaid. Lisaks peaks meie piloote lendama veel ka Suurbritannia kopteritel Afganistanis. Uus SKAK sellesse protsessi nüüd vaevalt mingeid erilisi muudatusi tooks. Nii või teisiti on Eesti transpordihelikopterite võimekus puudulik. Kui kaitseministeerium ei hangi siis siseministeerium peaks neid ikka juurde hankima. Kaitseministeeriumi hankemahud on aga tunduvalt suuremad ja raha rohkem. Siseministeerium ei saa isegi oma Makaroveid rahapuudusel välja vahetatud, mis siin siis veel uutest transpordihelikopteritest rääkida. Seni on kaitsemministeerium kasutanud siseministeeriumi transpordihelikoptereid AW-139, kaitseministeeriumil on niisamuti transpordikopterite järele vajadus olemas. Mõtekam oleks siis see transpordikopterite võimekus kahe ministeeriumi vahel 50:50 võrdselt ära jagada. NH-90-st, 30-35 miljonit eurot tükk pole erilist mõtet rääkida. See oleks siseministeeriumi vea kordamine oma tuliuute ja korralikult katsetamata kopteritega AW-139. Tahaks loota, et kaitseministeerium hangib odavamaid, paremaid ja järgiproovitud koptereid. Huvitav, mis kopterid need võiksid olla, NH-90 ja Mi-17 need arvatavasti ei ole!? Blackhawk või hoopis miski muu?

[Kapten Trumm]

Võibolla oleks hea teada, et UH-60 on kõige õnnetuma statistikaga kopter USA arsenalis?

[rbl]

Võibolla oleks hea teada, et UH-60 on kõige õnnetuma statistikaga kopter USA arsenalis?

Paku siis mõni hea alternatiiv või mis kopter see sinumeelest olla võiks!?