MTÜ Slava Ukraini

[Pärtel]

Uuriv ajakirjandus on hea, kui ta olemas on. Nö neljas võim on igatepidi vajalik demokraatlikku ühiskonda. Kuid nii, nagu on täidesaatval võimul oma kohustused, nii on ka ajakirjandusel oma õigused ja kohustused. Kui võrrelda kriminaalprotsessi, siis seal tõesti esitatakse kahtlustus ja hiljem juba süüdistus. Aga need protseduurid jäävad 2-3-4 inimese teada. Ajakirjandus e. massimeedia on kõikidele lugemiseks ja arutamiseks.Tänapäeval ka sotsiaalmeedia. Ja siin kõlavad juba pigem tõesti süüdistused. Sest kuidas muidu võtta neid jutte -JML tegi seda, JML teadis toda jne. Kõik käib pigem kindlas kõneviisis. Muidugi on ka siin tõelisi ajakirjanikke, kes lasevad ka teisel poolel arvamust avaldda, aga nagu öeldakse - sõnnikuga üle valades japärast puhtaks pestes, s..ta maik jääb ikka mann... See mis meedias toimub, ongi tegelikult nn võistleva protsessi analoog kohtus, aga erinevalt kohtust, kus süüdistaja peab igat tõendit tõestama, seda meediaväljaanded paraku tihti ei tee.

Mis puudutab seda SU ja JML ümber toimuvat, siis tavalugejana tunneksin samamoodi frustratsiooni ja hämmastust ja kurbust a´ la, et kuidas ikka nii võis ja kindlasti on nad seal SU-s kõiges maailma pattudes süüdi. Või kui ei ole, siis mingi sahkerdamine toimub seal nagunii. Aga natuke kriminaalprotsessi teades saan väita, et kõik see, mis alul tundub kullana, pole lõpuks isegi küünemusta väärt. Seega olen praegu pigem kõrvalvaataja ning ka mulle, olles PN näinud, jäid teatud vihjed , mida vilepuhuja rääkis, kuidagi ähmasteks ning vajaksid pärispalju selgitamist. Aga tavainimesele on juba mulje loodud. Ja mitte just kõige parem.

Kogu see protsess on siiski veel väga alguses. Imelik on ka see, et praegu kajastavad seda asja mitmed meediaväljaanded ja igaüks neist annab ka oma arvamuse. See info tilgutamine on küll äriliselt ja ajakirjandulikult ilmselt väga tõhus (toob klikke ja lugejaid juurde, rääkimata reklaamist), aga samas ajab asja ainult segasemaks. Kõik tahavad näida huvitavad ning lisavad omalt poolt vürtsi juurde. Tavauurimises sellist (vabandage väljenduse eest aga) mokalaata ei ole.On vaid faktid ja versioonid nin konkreetsed tõendid.Ja kui sa ei suuda mõnda asja ära tõestada, siis olevalmis selleks, et hiljem kohtus langeb see tõend ära. Kasvõi selle pärast, kuidas see hangitud oli.

Seega - soovin ajakirjandusele jätkuvalt jõudu, aga ka kannatlikkust, külma meelt ning analüüsivõimet. Meile siin foorumis samuti pigem analüüsivõimet ja vähem üksteise süüdistamist ja kuhugi saatmist, eksole. Niigi on siin ilmas seda jama küllaga. Omavahelvõiksime osata ikka argumenteeritult asju ajada.

Ja vabandust, kui liiga pikalt ja igavalt heietasin. Ehk isegi liiga OT.

[lamba-ants]

Antud protsessis on kuulujutudest asi kaugel vaid on reaalne isik kes nägi asju lähedalt ja on andnud selged ütlused.

Tšernovi pajatused ei jäta väga selgete ütluste muljet, on seal jutus nii mõndagi segast ja kahtlusi äratavat. Võimalik, et üks asjaosalistest üritab lihtsalt ennast puhtaks pesta.

Teisalt, kuni rahaskandaali alguseni igal võimalusel meedias säranud J-M. Lehtme peitupugemine ja vaikimine antud teemal ei tõsta paraku usaldust tema vastu.

[Walter2]

vabandust, ma uurida ei viitsi, aga loogikale hakkab vastu see salasuitsude ukrainasse viimine.

Lihtsalt. 3 aastat tagasi oli hinnavahe Eestiga ca. 3x. Täna on sigaretid Ukrainas umbes 4x odavamad kui Eestis. Ei muud.
Ukrainas, võimalusel, liiguvad salasuitsud EU suunas.

Seniste piltide põhjal salakaubast mis meedia on näidanud oli tegu e-sigarettidega (veip).

[Kriku]

Teisalt, kuni rahaskandaali alguseni igal võimalusel meedias säranud J-M. Lehtme peitupugemine ja vaikimine antud teemal ei tõsta paraku usaldust tema vastu.

Nagu ka see, et abi kohale jõudmisest on pildimaterjali nii vähe.

Rida postitusi eemaldatud.

[Kriku]

Justnimelt, tuleb tõendada kahtlustusi. Keegi süüdistab sind nt koerapilastamises. Ühtegi tõendit pole. Milliseid TÕENDEID saad esitada selle ümberlükkamiseks ?

Madis, võta nüüd hoogu maha.

Jah, kuriteost rääkides kehtib süütuse presumptsioon. Vaieldamatult.

Samas on üldlevinud praktika ning ma julgen väita, et ka üldtunnustatud moraalinorm, et annetuste kogujad näitavad võimalikult avalikult, mida kogutud annetustega tehakse. Koerapilastamine on seetõttu väär analoogia.

[Kriku]

konservid olid neile tasuta kuna sealsamas piirkonnas varastati humanitaarabi

Jah, selline väide ei ole loogiline.

Olen sunnitud ennast kordama. Palun lahkesti spekuleerimisega piiri pidada. 3 postitust eemaldatud.

[ahto42]

Justnimelt, tuleb tõendada kahtlustusi. Keegi süüdistab sind nt koerapilastamises. Ühtegi tõendit pole. Milliseid TÕENDEID saad esitada selle ümberlükkamiseks ?

Madis, võta nüüd hoogu maha.

Jah, kuriteost rääkides kehtib süütuse presumptsioon. Vaieldamatult.

Samas on üldlevinud praktika ning ma julgen väita, et ka üldtunnustatud moraalinorm, et annetuste kogujad näitavad võimalikult avalikult, mida kogutud annetustega tehakse. Koerapilastamine on seetõttu väär analoogia.

Kahjuks praktikas see süütuse värk ei toimi. Esimene vale võidab.

[Saturn]

Samas on üldlevinud praktika ning ma julgen väita, et ka üldtunnustatud moraalinorm, et annetuste kogujad näitavad võimalikult avalikult, mida kogutud annetustega tehakse. Koerapilastamine on seetõttu väär analoogia.

Tooksin ühe paralleeli USA abiorganisatsiooni Ripley's Heros, kus ka nö kuulus vabatahtlik James Vasguez tegutses. Ka nemad kogusid miljonites dollarites annetusi ja just tõestused ( piltide, videode näol), et abi jõuab ka abivajajateni olid pehmelt öelda puudulikud ja nüüd nad on ka USAs föderaalse uurimise all. Nende allakäik algaski sellest, et inimesed hakkasid küsima, et kuhu ja kellele abi läheb ja kus tõestused on.

Et jah, minu meelest on väga tähtis, et sa suudad oma abitegusid tõestada ka pildi/videomaterjaliga nagu paljud teised Eestis tegutsevad abiorganisatsioonid ( ukraina toetuseks) seda teevad.

[Madis Reivik]

Ok, põhimõtteliselt võib Krikuga nõus olla. Kutsuromantika analoogi tõin pigem "narratiivile" et "magasivad koos ja varastasivad koos".

Aga abiandmise fakti puudulik dokumenteerimine ja fotografeerimine ei tohiks kaasa tuua sellist lausrünnakut ja lambisüüdistusi. E-sigaretid ja ühes toas magamine nt. Uuriv ajakirjandus peab UURIMA ja avaldama oma uurimise tulemused. Mitte lihtsalt spekuleerima nädalate kaupa.

Meil on mõned teised abiorganisatsioonid ka - kelle kodukal on toodud et "iga annetuse kohta antakse aru" aga ega sealtsamast neid aruandeid ei leia. See ei ole ju aluseks et hakata neid varastamises süüdistama.

SU puhul on muidugi hull see et tagantjärele on sellist pildimaterjali võimatu hankida. Mingis osas võiks ju õigustada seda sõjasaladusega aga see ei saa nii karm olla.

[an2]

SU puhul on muidugi hull see et tagantjärele on sellist pildimaterjali võimatu hankida. Mingis osas võiks ju õigustada seda sõjasaladusega aga see ei saa nii karm olla.

Milline sõjasaladus? Vastane sai 2000 talvevormi? See on ju avalikes allikates kajastatud info.

[Madis Reivik]

Miks sa trollid ?
Sõjasaladus võib seisneda selles et ei tohi pildistada vastuvõtjate nägusid või ladude asukohti jne jne. Ja nagu ma ütlesin, enamikel juhtudel see ei pruugi olla piirav asjaolu.

[Kriku]

Aitab sellest. Kui teised Eesti abiühingud saavad pilte postitada, siis peaks nemad ka saama.

[Nibelungen]

Seda talvevormi tarnimist võib ka mõni üksuse ülem olgu siis kaetud või katmata näoga ka kinnitada oma video pöördumises nagu vahel on teiste organisatsioonide videotes näha. See kui vaskivil oli kalduvus tegeleda omastamisega ja see oli juba eestlastel siin teada seoses volvo iluvõrega siis inimse armusuhe organisatsiooni juhiga mida ta lüpsis on siiski tähelepanu väärne. Ja selle pinnalt ajada demagoogiat, et topitakse oma nina teiste asjadesse paraku on nii, et kui sa tted hämaraid asju siis tulevad ka sinu isikliku elu saladused päevavalgele. Nii juhtus ka ühe prillikiviga, kes noorukese partei armukesega reisil käis tervist turgutamas. Paraku õige hõlma ei hakka keegi kinni.

[Lemet]

Aitab sellest. Kui teised Eesti abiühingud saavad pilte postitada, siis peaks nemad ka saama.

Ei päde, piisab, kui trükkida pildiotsingusse sisse näiteks Slava Ukrainõ talvevormid ja tuleb teiste abiühingutega analoogseid pilte kohinal

[Kriku]

See oli mul üldine märkus, mitte konkreetselt talvevormide kohta.