5. leht 7-st
Postitatud: 18 Apr, 2010 8:44
Postitas toomas tyrk
Abramis kirjutas: Kas Eesti ohvitseridest sai ka keegi "selle teabega" elusalt tulema?
Eesti ohvitseridest jõudis Evald Reinhold Döring (vangistati 1941. Petseris) elusalt tagasi ning 1965. a. õnnestus tal isegi perekonnaga taasühenemise korras Rootsi elama asuda. Pikka aega oli paljude eesti ohvitseride saatuse kohta teada vaid niipalju, kui Döring seda mäletas...
Postitatud: 18 Apr, 2010 10:06
Postitas Jaanus2
Teab keegi, kas tegelikkuses leiti ka mõni selline viimase päevani peetud päevik?
Postitatud: 18 Apr, 2010 12:09
Postitas Lemet
Kas päevikut...? Mingil ajal anti küll teada, et leiti dateeritud ärasaatmata kirju.
Postitatud: 18 Apr, 2010 13:03
Postitas kanakukk
corvus kirjutas:
Kozelski laagri vangid tapeti "tuttavas" Katõni metsas;
kõrgemad ohvitserid, riigitegelased ja muu eliit ehk Starobelski laagri omad, mõrvati aga Harkovi NKVD vanglas (siseruumides) - surnukehad maeti Piatõhatki lähedale;
luurega seotud ohvitserid, vangivalvurid ja politsei ohvitserid, kes asusid Ostashkovi laagris tapeti kuklalasuga Kalinini NKVD vanglas (siseruumides) - surnukehad maeti Mednoesse.
Novembrist sai Starobelski laager VIP'e pilgeni täis ja osad läksid Kozelskisse, sealt aga juba Katõni metsa.
See muidugi ei selgita seda, miks on tarvis osa inimesi kuhugi keldrisse vedada, et nad siis sealt keldrist välja transportida ja massihauda matta. Oleks ju otstarbekam kõik ühtemoodi augu äärel maha lasta?
Postitatud: 18 Apr, 2010 13:57
Postitas Larry
Teab keegi, kas tegelikkuses leiti ka mõni selline viimase päevani peetud päevik?
Vanadest filmikroonikatest on näha, et väljakaevatud laipade mundritaskutest tuli välja täiesti korralikke fotosid, dokumente ja kirju. Seega ma üldse ei imestaks, kui midagi selle kalendermärkmiku sarnast leiti.
Postitatud: 18 Apr, 2010 14:57
Postitas kanakukk
Kas Sa tahad öelda, et vahetult augu ääres ei lastud kedagi maha?
Postitatud: 18 Apr, 2010 16:53
Postitas USP
Kummastav mõeda, et mehed, kes olid hukanud oma käega kümneid inimesi (sadu?) kõndisid aastaid medalite kõlisedes rahva seas ringi...
Postitatud: 18 Apr, 2010 18:52
Postitas tommy
USP kirjutas:Kummastav mõeda, et mehed, kes olid hukanud oma käega kümneid inimesi (sadu?) kõndisid aastaid medalite kõlisedes rahva seas ringi..
Siin on nendest mõned nimed, pildid, elulood.....(sealhulgas ka üks lätlane)
http://ej.ru/?a=note&id=10007
Postitatud: 19 Apr, 2010 16:04
Postitas ruusserg
Kuuldavasti lasti Poolakad maha kasutades saksa relvi . Filmis oli ka näha et olid kasutusel P-38-ad . Kas keegi teab sellest midagi täpsemalt ?
Postitatud: 19 Apr, 2010 20:21
Postitas paul
ruusserg kirjutas:Kuuldavasti lasti Poolakad maha kasutades saksa relvi . Filmis oli ka näha et olid kasutusel P-38-ad . Kas keegi teab sellest midagi täpsemalt ?
Wikis on järgmine kirjas:
The executions were usually performed with German-made 7,65 mm Walther PPK pistols supplied by Moscow, but 7.62x38R Nagant M1895 revolvers were also used. The executioners used German weapons rather than the standard Soviet revolvers, as the latter were said to offer too much recoil, which made shooting painful after the first dozens of executions.[32] Vasili Mikhailovich Blokhin, chief executioner for the NKVD together with his team shot 6,000 of those condemned to death over a period of 28 days in April 1940.
The first transport on 4 April 1940, carried 390 people, and the executioners had a hard time killing so many people during one night. The following transports were no greater than 250 people.
Ühes artiklis olid veel ühe 90-aastase meenutused, et hukkamisruumis oli ka eskalaator, mis laibad ülakorrusele transportis, aga praegu ei leia seda enam üles. Iseäralik oli veel, et tunnistus oli antud pärast NSVL lagunemist, aga uuriva organi nimes oli veel "NSVL" sees.
Postitatud: 20 Apr, 2010 6:02
Postitas ruusserg
Siis saksa relvi hukkamisel kasutades oli venelastel juba algselt plaanis asja avalikuks tulekul hukkamine sakslaste kraesse ajada .
Postitatud: 20 Apr, 2010 7:11
Postitas kaur3
ruusserg, kui Sa kuulad seda arutelu, mis toimus peale "Katõni" näitamist "Kulturas", siis seal MGIMO-mees seletab miks oli parem kasutada Saksa relvi.
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=9924
Postitatud: 20 Apr, 2010 9:18
Postitas alax
Kui see glasnost aastaid tagasi pihta hakkas, oli juttu sellest, et nkvd-lastele meeldisid saksa püstolid. Et hästi mugavad ja töökindlad.
Postitatud: 20 Apr, 2010 11:35
Postitas ruusserg
Siis sai küll üsna hõlpsasti vahet teha kes NKVD meestest osales hukkamistel ja kes mitte - kellel oli TT püstol või revolver ei osalenud aga kellel oli saksa relv vööl , see osales . See jutt ei pea vist ikka paika et kui keegi vene ohvitser arvas et saksa relv on parem siis võttis endale saksa relva kasutusse . Aga kui mõni lendur arvas et saksa lennuk on parem ja töökindlam kas siis enam ei hakanud nõukogude lennukiga lendama ja nõudis enesele saksa lennukit ? ( Tõin lihtsalt sellise jämeda näite )
Postitatud: 20 Apr, 2010 13:15
Postitas ruusserg
Ei vaidle vastu et sõja ajal oli relvastus üpriski kirju , seda on näha ka dok.filmides . Aga hukkamine toimus 1940-ndal . Oletame et NKVD mehel oli saksa relv töö juures šeifis ja hukkamisele minnes võttis ta selle sealt kaasa . Nüüd tekib küsimus kust sai seltsimees tuhandeid padruneid selle relva jaoks ? Vaevalt et kusagilt poest , ka ei usu et mõni sõber Saksamaalt postipakiga saatis . (Mõlemal juhul pidi keegi padrunite eest ikkagi maksma . Kas siis hukkaja ostis enda palga eest padruneid ?) Ei usu ka et NSVL ostis laskemoona Saksamaalt valuuta eest , kuna mõnedele seltsimeestele ei sobinud tehniliste näitajate poolest sm. Stalini palaval heakskiidul relvatehastes toodetud laskerelvad .