Osta. ee ja segase päritoluga kaup?

[Westland]

Mida tahan öelda on see, et muinasesemeid on vähemalt juriidilisest küljest vaadatuna võimalik omandada ka täiesti legaalsel teel. Vastasel juhul oleks igasugune kollektsioneerimine üldse välistatud.

Täitsa õige tähelepanek!Muidugi on juriidilisest küljest vaadatuna lubatud muinasesemete kollektsioneerimine ning omamine.Eestis on mitmeid lugupeetud kollektsionääre,kelle erakogudes figureerivad eelnimetatud esemed.Üks tuntuim armastab käia keskaegses riietuses kui kroonitud peadele vanalinna tutvustab.Ja mitte keegi ei sea kahtluse alla nende kollektsioonide legaalsust,sest ...no kuulge ometi!
Sellest järeldub,et ka meie riigis on võimalik täiesti legaalselt omandada muinasesemeid.Küsisin kunagi Arheoloogilt,et kuidas näiteks minusugune tulevane kolektsionäärihakatis saaks omandada oma esimese legaalse muinaseseme aga vastust pole saanud siiani.

[medal]

No eks need eBay-s müüdavad Vana-Rooma esemed on kah kuskilt pimeduse varjus välja tõmmatud. Lõuna-Euroopas on see muististe röövimine veel suurem probleem kui Eestis ja Põhja-Euroopas üldse. eBayst ostev klient muidugi enam seaduserikkuja ei ole, aga...just nõudlus tekitab ka pakkumise.

[Arheoloog]

Täitsa õige tähelepanek!Muidugi on juriidilisest küljest vaadatuna lubatud muinasesemete kollektsioneerimine ning omamine.Eestis on mitmeid lugupeetud kollektsionääre,kelle erakogudes figureerivad eelnimetatud esemed.Üks tuntuim armastab käia keskaegses riietuses kui kroonitud peadele vanalinna tutvustab.Ja mitte keegi ei sea kahtluse alla nende kollektsioonide legaalsust,sest ...no kuulge ometi!
Sellest järeldub,et ka meie riigis on võimalik täiesti legaalselt omandada muinasesemeid.Küsisin kunagi Arheoloogilt,et kuidas näiteks minusugune tulevane kolektsionäärihakatis saaks omandada oma esimese legaalse muinaseseme aga vastust pole saanud siiani.

Ära nori Westland Ei viitsi siin teie keskustellu hetkel laskuda, kuna räägiti aia asemel aiaaugust nagu juba tavaks...Mis selle Sinu poolt viidatud kollektsiooni legaalsusesse puutub, siis on sellega paraku lood nii ja naa. Olen sellest juba ka varem kirjutanud ja ei hakka üle kordama...

[OveT.]

Elu peaks seaduste järgi käima, kuid seadused peaksid elu järgi käima.
Ehk siis seadused ei tohiks elule jalgu jääda, tekitades olukordi, kus nende rikkumine muutub normiks. Piirangualadel otsida ei tohi- selge! Aga juhuleiud.
See pidev hädaldamine iga juhuslikult leitud pisikese pronksvidina peale on pisut imelik. Otsigu, leidku, hoidku, müügu! Maa on täis aastatuhandete jooksul sinna pudenenud asjadest.
Ja üldse- ühe vanakraamikaubanduse haru demoniseerimine ei vii kuhugi.
Pole see juhuslikult leitud vitssõlg mingi haruldus ega rikastumise allikas. Muuseumid on neid täis. Las ta siis olla leidja rõõmuks tema omandis lastele näitamiseks või ka müügiks ja ostjale rõõmuks. Kui on ajaloolasi huvitav ese, siis pildistagu, uurigu konteksti jne.

[Westland]

No eks need eBay-s müüdavad Vana-Rooma esemed on kah kuskilt pimeduse varjus välja tõmmatud. Lõuna-Euroopas on see muististe röövimine veel suurem probleem kui Eestis ja Põhja-Euroopas üldse. eBayst ostev klient muidugi enam seaduserikkuja ei ole, aga...just nõudlus tekitab ka pakkumise.

Elektrik Veljo pakutud esemetele ei tehtud ühtegi pakkumist.Järelikult nõudlus puudub.See peaks olema selge märguanne ,et meil ei tasu selline tegevus ennast ära.

[Siga]

Kollektsioneerimine on lihtsalt üks moodus esemelise kultuuri säilitamiseks. Mida vähem viise asjade säilitamiseks, seda vähem neid ka säilib.

Nõukogude ajal oli kollektsionääridel keelatud omada rohkem, kui N arv hõbe-ja kuldmünte, medaleid ja ordeneid ja muud sellesisulist kraami. Kontrolliti ja karistati ka.Põhiliselt spekuleerimisparagrahvide alusel. Toimetati muidugi edasi, aga nii, et kellelgi aimugi polnud. Ka neil, kel midagi oli, mida oleks kõlvanud kollektsionääridele müüa. Tulemuseks oli see, et väga suur hulk haruldasi väärismetallist münte, unikaalseid tarbeesemeid ja autasusid töödeldi kullasseppade poolt eheteks. Jabur ja masendav?

Nüüd jaurame jälle, et kollektsioneerimine on kangesti halb ja mõned vihjavad, et koguni riigivaenulik tegevus?
Idioote leidub , seda küll, aga miks nende järgi joonduma peab, seda on üpris raske mõista.

[Westland]

Ove T. tõi tegelikult välja väga õige mõtte,et võiks jätta leitud eseme leidjale.Arheoloogide poolt on ju ammuilma mõista antud,et neid ei huvita mitte ''ilusad asjad''vaid kontekst.Kehtivat seadust tuleks selles osas muuta.See kaotaks ka leidude varjamise ja illegaalse äri.Juhul kui leid on aga tõepoolest riigi jaoks oluline siis õiglase hinna eest lasuks leidjal kohustus see riigile müüa.Praegu on tekkinud selline jabur olukord,et seaduse järgi on leidjal justnagu õigus leiutasule aga tegelikult puuduvad vahendid selle maksmiseks st. ei makstagi.Eestlane kui pragmaatik aga läheb ja müüb seepeale sõle nurga taga maha.

[Arheoloog]

Idioote leidub , seda küll, aga miks nende järgi joonduma peab, seda on üpris raske mõista.

Hakkab jälle peale või

Peale Teie viimast postitust 9. novembril 2009, andis foorumi omanik Teile ometigi väga selgelt mõista, et:

Tsiteerin:

Aeg oleks aru saada, et hauaröövlid ja nende advokaadid ei ole siin foorumis teretulnud.

Head aega.

[Westland]

Millised hauaröövlid?Kuidas saab inimest hauaröövliks tembeldada kui kohtukeissis,millele korduvalt vihjanud oled,mõisteti inimene õigeks.Pidevalt seaduste ülimuslikkusele viitava inimese poolt tsiteerituna on see avaldus küll pisut kummaline.

[Nibelungen]

Nüüd jaurame jälle, et kollektsioneerimine on kangesti halb ja mõned vihjavad, et koguni riigivaenulik tegevus?
Ma ei saa aru mida see kollektsio
Idioote leidub , seda küll, aga miks nende järgi joonduma peab, seda on üpris raske mõista.

Ma ei saa aru mida see kollektsioneerimine siia puutub? Konkreetselt sellesse teemasse ma mõtlen. Margi, mündi, märgi ja militaari kogujad üldiselt ei käi detektoritega muinaspärandit rüvetamas nagu teie, kui ma Arheoloogi postitusest ikka õieti aru sain

[Arheoloog]

Millised hauaröövlid?Kuidas saab inimest hauaröövliks tembeldada kui kohtukeissis,millele korduvalt vihjanud oled,mõisteti inimene õigeks.Pidevalt seaduste ülimuslikkusele viitava inimese poolt tsiteerituna on see avaldus küll pisut kummaline.

Vabandust Westland, kuid mina ei tembeldanud oma eelmises postituses kedagi millekski või kellekski. Osutasin lihtsalt sellele, et hr. Siga kõnnib siin foorumis nööri mööda

[Frundsberg]

Tegelikult aga võiks hoopis teema pealkirja ära muuta - osta.ee ei puutu siin rohkem asjasse kui et esemed olid seal müügis. Ja militaararheoloogiaga pole sel teemal ka mitte midagi muud ühist kui et same inimene müüs osta.ee-s ka militaarkola.

[Siga]

Kuidas saab inimest hauaröövliks tembeldada kui kohtukeissis,millele korduvalt vihjanud oled,mõisteti inimene õigeks.

Ei mõistetud õigeks. Haldusõiguslikes protsessides ei määrata süüd ega karistust, vaid kohustatakse isikuid täitma seadusest tulenevaid nõudeid. Mõlemad minu poolt algatatud hagid rahuldati, ehk siis sunniti Muinsuskaitseametit järgima seaduse sätteid. Sain ka mõningast rahalist kompensatsiooni.
Arusaam, et kui kodaniku hagi riigi vastu tunnistatakse kohtu poolt õigustatuks, siis muutub kodanik automaatselt kriminaalkurjategijaks, on pisut vanamoeline.

[Westland]

Millised hauaröövlid?Kuidas saab inimest hauaröövliks tembeldada kui kohtukeissis,millele korduvalt vihjanud oled,mõisteti inimene õigeks.Pidevalt seaduste ülimuslikkusele viitava inimese poolt tsiteerituna on see avaldus küll pisut kummaline.

Vabandust Westland, kuid mina ei tembeldanud oma eelmises postituses kedagi millekski või kellekski. Osutasin lihtsalt sellele, et hr. Siga kõnnib siin foorumis nööri mööda

Kas siis inime ei tohi oma arvamust avaldada?Jätame need isiklikud aspektid kõrvale ja käitume ikka täiskasvanu kombel.
Foorumi reeglistik ütleb sõna-sõnalt:

Erinevad vaatenurgad ning argumenteeritud vaidlused on seejuures normaalne nähtus ning loomulikult lubatud.

Mina näedsa pole ka alati mõne inimese seisukohtadega päri aga ei ürita kedagi kuskilt välja puksida.Igal inimesel on õigus oma ''tõele''ja pisuke sallivus ligimese vastu ei tee meile kellegile vast kurja.

[Arnold]

Kas keegi teab, kus säilitatakse (ja kaua) lõpetatud kriminaalasjade toimikuid? Peaks käima ühte mäluvärskendamiseks sirvimas.