kui tuleks söda.....

[Veltu]

Eesti armeed heroiseerivad ja ülistavad ainult paadunud militaristid ja sõjardid.Tegelikult on Eesti kaitsevägi nii nigel,et see purustataks 1-2 päevaga.

[kaur3]

Lisaks veel mõnede lingid:

1. Grad - http://www.globalsecurity.org/military/ ... /bm-21.htm
2. Uragan - http://www.globalsecurity.org/military/ ... /9p140.htm
3. Smersh - http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/9a52.htm

... ja siin on lugu venelastest II Tshetsheenia sõja konventsionaalses faasis ehk kuidas nad eelpool nimetatuid kasutavad.

http://www.da.mod.uk/CSRC/documents/Cau ... 31/P31.ch8

[hugo1]

Kui see Eesti vallutamine nii lihtne on, et Tallinn tundidega ja ülejäänu paari päevaga, mis seal Tšetseenias siis toimub
Kui nüüd väidate, et seal on mäed ja kuumaverelised mägilased, siis ikkagi ei vabanda see välja seda, et venelased ei ole seal suutnud aastatega korda majja lüüa.
Nii palju, kui mina olen kuulnud kõrgemate sõjaväelaste, seal hulgas ka NATO kõrgemate ohvitseride kommentaare, siis võtab Eesti vallutamine kuid, mitte päevi.
Pikemas perspetkiivis me muidugi kaotame, kuid kui suudame kasvõi kolm kuud vastu panna, siis tänapäeva infoajastul oleks kõikides euroopa ajalehtedes ja tv-s uudised täis siinsest sõjast. Räägitakse ka sellest, kui palju Venemaa meid minevikus vallutanud on, lisaks põhjala ja kui veab siis ka Läti, Leedu surve euroopale ja abi tuleks.
Teine asi, siis osad räägivad, et Eestil pole tankide vastu relvi, kuid samas kas me üldse teame palju meil täpselt on relvi.
Selline info peaks teatud määral riigisaladus ka olema.
Kui jumal annab, siis saame ehk ka tulevikus oma tankid ja lennukid, ning vastupanu võimalikus pikeneks veel.
Rohkem usku oma riiki ja rahvasse kallid foorumlased.

[Madis22]

kas teate lugu konnast, kes pistetakse keevasse vette? mida ta teeb? hüppab välja. aga mis saab siis, kui panna konn kergelt sooja vette ja siis seda kuumutada keemiseni? te saate keedetud konna. ehk teisisõnu: kui harjutada kedagi aeglaselt mingi ohuga, siis ta ei märka kuni see muutub eluohtlikuks. kas oskate tuua paralleele vene lennuväe tegevusega meie õhuruumi lähistel?

kuulasin hiljuti loengut "ohumudelid" ja ohtlikumaks kui massiline tankirünak tundusid mulle olema kaks järgmist varianti:

1) rahuvalve - organiseeritakse kriis, vähemuste rahulolematus näiteks; organiseeritakse katastroof - ohtlike veoste plahvatus raudteel, äkki narvas; kriisist kujuneb mäss, mis võib levida venemaale; venemaa toob sisse rahutagamisjõud ja kriisireguleerimis üksused; eestil "soovitatakse" vahetada valitsus "pisut mõistlikuma" vastu.

2) mässuline diviis - organiseeritakse õppused pihkva dd-s, selleks koondatakse reservistid ja õppusteks (näiteks 3 nädalat) vajalik varustus; diviisiülem aga "läheb hulluks" ja annab diviisile sõjaaegsed käsud ning meestele antakse välja kõva moon; diviis pannakse lennukitelt, kopteritelt, või maismaad mööda eestisse strateegiliselt olulistesse punktidesse, kus nad võtavad vajalikud objektid valve alla otseselt lahinguisse laskumata; vene valitsus soovitab "mässulistega" lahingusse mitte astuda ja lubab ise olukorra lahendada tuues selleks eestisse "bandiite" kõrvaldama siseväed. nende lahkumine aga võtab aega ja eesti valitsus kipub nurisema; eestil "soovitatakse" vahetada valitsus "pisut mõistlikuma" vastu.

need variandid säästaksid eesti infrastruktuuri, välistaksid otsese põhjuse eesti kaitsejõududel lahingusse minna ja põhjustaks venelastel väga väikesi kaotusi. ettehoiatusaeg oleks väga lühike ja natol ning euroopa liidul oleks väga vähe põhjust meile appi tulla ...

[Veltu]

Seda olen minagi arvanud,et ega venelased lollid ole ja ainult toore jõuga peale tungi.Tõenäoline oleks,et nad töötleksid meie riigi juhtfiguure,kes siis ohu korral jääksid passiivseks või tegutseksid venelastele meelepäraselt.Venelased teeksid sabotaaze.Esmalt hävitatakse kommunikatsiooniasutused,et tekitada riigis segadus ja peataolek.Seejärel hävitataks sõjaliselt ja mjanduslikult tähtsad ja strateegilised struktuurid

[kaur3]

Madis22 poolt välja toodud stsenaariumite, katastroof ja mäss, ulatusega kriiside piiramiseks piisab täielikult praeguse operatiivstruktuuri üksustest. Esimese puhul mängib suuremat rolli pigem päästeamet, kellel kahjuks napib tehnikat (seda ei ole ka venelastel). Diviis operatiivstruktuuri vastu on jälle sõjaliselt mõttetu. Hullude kindralite kaardi kasutamisele eelneb ikkagi poliitilise pinge faas. Samas kui tsaar käitub spontaanselt, siis diviis saaks ettehoiatamata kindlasti päris sügavale tulla ning fait accompliga oleks vähemalt Tartu võetud. Siin kordaks ma jälle Beaufre mõtet tegevusvabaduse kohta. Prantslased, inglased ja juudid võtsid ka Suessi kanali ära. Jänkid ütlesid, et aitab ning tulidki siis tüübid ninad norus tagasi. Samas sõjaline võit oli saavutatud. Vähemalt Briti peaminister kukkus. Eesti ei tohi maha mängida tegevusvabadust rahvusvahelistes suhetes! See on meie suurim trump ning selle kaotuse korral oleks sündmusi meie kasuks pöörata väää-gaaa raske.

[denis23]

kordan veel oma tagasihoidliku küsimuse.

mis on see müstiline eesmärk mis paneb venemaad eestit vallutama?
mis on see asi mida need siin saavad mida need niisama ei saa?
selle raha eest mida see sõjaline aktsioon maksab (arvan et koos rahvusvaheliste sanktsioonidega jutt on ikka kümnetest miljarditest dollaritest) saavad need osta kogu eesti koos saba ja karvaga. aga kümme korda väiksema summa eest saavad need siin osta kõik mis vaja - ning poolenisti see niigi ostetud juba. mis on siis jäänud - raudtee võib olla, aga seda need saavad ilmselt tasuta või väga odavalt - vt. Ventspils Nafta ja Mazeikiaj Naftatehas. Villad Rohuneemes ja Kakumäel, ilusad Lohusalu ja Kaberneeme rannaalad, toredad naised või riigikogu liikmete toetus - selleks ka ei pea ka kedagit vallutama, piisab et nafta maksab 60 usd barrel. nii et poisid jahtuge maha. arvan et peaks vist arutama maa kaitset hiigeltaevakeha kukkumise eest - see on palju realistlikum.

[hugo1]

denis23

Too palun näiteid, mis Eestis kuulub otseselt Vene riigile. Mind tõsiselt häirib Sinu jutt, nagu Eesti riik oleks Vene riigi poolt ära ostetud.
Meil oli sellest juba juttu. Sa väitsid, et pangad ja hotellid jne..
Pankade ja hotellide kohta tõin juba näite. Eesti suuremad Hansa ja SEB ei kuulu Venemaale. Hotellidega sama lugu.
Ma ei saa tõesti aru millest Sa räägid

[Troll]

Hugo1, kui tahad selliseid militaarteemast kõrvalisi küsimusi arutada, siis tee seda privas!

[denis23]

sorry ei taha offtopiga tegelema.

mina ütlesin lihtsalt seda et tänase päeva maailmas ei pea venemaa eestit vallutama et seda kontrolli alla saada. ei, hetkel ei ole kogu eesti vene poolt ära ostetud. aga seda mida venemaa tahtis - sai ta võrdlemisi odavalt kätte. (ma ei räägi siin kodakondsuse 0 variandist ega muudest sümboolsetest asjadest) ning selle kõrval ma ei näe vajaduse Venemaale minna rahvusvahelise isolatsiooni ning alustada sõjalise aktsiooniga kui saab rahulikult oma asjad kätte..

[VANA LÖUKOER]

mnjah.....lugedes siin foorumlaste arvamusi,siis arvamusi on nagu öeldakse : seinast -seina.ja päris pöhjendatult on mölemal poolel öigust ka.
samas olen ma kindel selles, et taolised stsenaariumid on läbi mängitud juba palju kordi meie peastaabis ja allpool käsuliinideski.samas on ka natol oma kindlad stsenaariumid,käiakse ju pidevalt välismaal öppimas,et saada endale kogenuid ja targemaid ohvitsere.kuigi,kardan, et natol pole meie jaoks eriti ambitsioone ja eesti on rohkem selline puhver riik,et siit edasi ei lastaks pealetungivaid vägesi.ka igasuguse reaalse füüsilise ohu korral tuleb ainult meil hakkama saada,nii,nagu seda on pidanud eesti kogu aeg tegema.
denisi jutt äraostmisest on öigustatud,kuid samas - ja mis siis,et on ära ostetud - me ei kuulu ju venemaa koosseisu.meil on oma raha,valitsus,armee.ka need varjandid,et kusagilt venemaalt tuuakse meie aladesse rahuvalvajad on pehmelt öeldes utoopia - et üro annaks mandaadi venemaale,on vöimatu.selliseid rahuvalvemissioone kaalutakse hoolega,et mitte tekitada poliitilisi ja söjalisi pingeid kohalike ja rahuvalve vahel.venemaa jääb ses osas pealtvaatajaks.olen selles enam kui kindel.

kohati on möndade foorumlaste negativism päris hull.selliselt ei saa üldse elada.kui endale sisendada,et niikuinii läheb peesse,siis poleks ju mötet ka meie riigil.kuid jonni ei tohi jätta.las need vasjad tulevad.venemaal on niigi palju jamasi praegu kaelas ja kui ta hakkaks tegelema söjaga meie vastu,siis see pumpaks ta päris tühjaks.ja see ei loe,kes venemaalt on mida siin kokku ostnud - söjaseisukorras rekvireerib riik pikema jututa üksköik mis asutuse ja tehase,hoolimata,kellele see kuulub.
ja nüüd möelge nime tähendustele Kaitsevägi ja Kaitseliit.ei ole armee.see tähendab,et meie struktuur ja väljaöpe on tehtud nii,et vastu pidada,ellu jääda ja venitada söjalist konflikti oma enda territooriumil.tänapäeval on meedia köikjal ja üksköik ka, mida tooks venemaa siis söja pöhjuseks,oleme liiga euroopa poolel,et venelane saaks maha vaikida ja vassida.see jääks välismaailmale liiga hästi näha.

[kaur3]

Vabandaga moderaatorid, kuid paar sõna hugo1 ja denissi23 vaidluse kohta. Liiatigi on militaarasjandus vaid vahend poliitiliste eesmärkide saavutamiseks.

deniss kirjutas:
"mina ütlesin lihtsalt seda et tänase päeva maailmas ei pea venemaa eestit vallutama et seda kontrolli alla saada. ei, hetkel ei ole kogu eesti vene poolt ära ostetud. aga seda mida venemaa tahtis - sai ta võrdlemisi odavalt kätte. "

Kusagil läheb peenike punane joon. See, et Vene ärihaid transiidifirmasid üles ostavad ei tähenda suurt midagi. Kuna transiidi osakaal on Eesti majandusest suht väike, siis ei saa Vene võimud seda eriti suure hoovana kasutada oma poliitiliste huvide surumisel. Häda tekiks siis kui Eesti majandus satub väga suures osas sõltuvusse Venemaale eskportimisest. Siis võivad Eesti ärimehed muutuda 21. saj Viktor Kingisseppadeks ja Vene soovide vahendajateks siin. Väidetavalt süüdistati ka Pätsu ning Laidoneri sellistes mängudes. Tuli vaikiv ajastu ning läkski kehvasti ehk sõjaväelastel ei jäänud muud üle, kui piiril pisarat valada. Eestis on õnneks mitmeparteiline poliitiline süsteem ja toimuvad diskussioonid. Meie ümber on vaba ajakirjandus koos oma valvekoera rolliga. Need eeltingimused peaksid vähendama võimalikku pehmet ülevõtmist Venemaa poolt, millest deniss rääkis. Soovin omalt poolt, et ka Venemaa poliitiline kultuur küpseks ja tekiks aus mitmeparteiline süsteem (sümboolse mitmeparteilisuse asemele), et venemaalased saaks valida oma presidenti; et nad saaks lõpetada riigi mõtetud sõjad ja me saaksime üheskoos normaalselt naabritena elada. Seni kuni Venemaa meid erinevaid vahendeid kasutades kotib ja proovib pidevalt näppe silma toppida, kestab siin listis ka selline diskussioon.

[denis23]

ok. lähen n.ö. topiku juurde.
oletame, et on toimunud ime ning vene presidendi ajudesse on tunginud marsianlane (vt. www.vladimir.vladimirovich.ru) ning on talle andnud käsku alustada Kolmanda Maailmasõja ning seda just Eesti vallutamisest.

Esitleks, arvan, ükski normaalne inimene seda ei hakka tegema sellise armeega mis Venemaal praegu on. Nii et eelkõige toimub armee reform, mille tõttu ilmselt ei tasu väga vaielda teemadel kui suure järsaku on võimeline BMP-2 ületada või kas T-72 saab muda ujuda või mitte.

Mis on Eesti probleem on selle väike inimeste arv. See tähendab seda, et
juhul kui venemaa alustab pealetungi oma ainulaadses stiilis "hakklihamasin" saavad lihtsalt kõik võitlusvõimelised eesti mehed otsa. Kui ei usu, võiksid lugeda, millised olid NATO peastaapide planeeritud kaotused III maailmasõja esimesel nädalal.
Miks Tchecheenias sõja jätkub 10 aastat? Sest et seal on piisavalt palju inimesi kes on nõus surma saada oma ideede eest.
Kõik teavad, et näiteks Groznõis esimese päevaga oli hukkunud 1500 vene sõdurit, ning lisaks sellele oli umbes 5000 haavatud.
Aga vastaspoole kaotused olid kordades suuremad - polnud neil ei lennukeid, suurtükke ega tanke, ka meditsiiniravivõimalused olid nigelad.
Nii et kui keegi kujutab endale tuleviku lahingu Tallinnas stiilis Grozny`94 siis eesti probleem on see et sellise lahingu puhul need samad 6 000 mobiliseeritud Eesti sõduri saavad otsa paari päevaga. Ja juhul kui Venemaa ükskord Eestit ründab - siis sellisel juhul see, kordan, ei saa olla selline Venemaa mis praegu on, ka ei saa see olla nagu NL 80-ndates aastates (mina kuidagi ei mäleta ei NL oleksid plaanid 80-ndates Euroopa vallutada)
See peaks olema totaalselt teine riik - teise valitsusega, ning kindlasti teise armeega. Midagi sarnast mis oli see 1940. Ning sellisel juhul on neil pohhuj nii maailma seisukohast, ega riskist alustada III maailmasõda. Ja oma kaotustest neil on täitsa pohhuj siis. Ja sellisel juhul arvan, Eestil on tõesti asjad läbi mõne päevaga. Aga õnneks selle stsenaariumi tõenäolisus on võrdlemisi väike.

[wudu]

Kurat. Mida siis pesimistid ette panevad? Kas võtta venelased vastu lillede ja lauluga?

• Või teha nii nagu üks vene kutt Viru patis õppes olles, küsis rühmaülemalt:" Kui sõda tuleb, kas ma võin siis omade poole üle minna?"

[Lennart]

millegipärast arvan et paljud venelased läheksid üle kellel on ahistamishirm ja ürgne ülbus eestlaste vastu (nagu paljudel). Ajateenijate seas seas on ka selliseid kutte kes oskavad ainult rivis `mina´ karjuda .Pakun ,et sellised läheksid mõtlemata oma rahvakaaslaste seltsi.