5. leht 9-st
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 15:12
Postitas nimetu
Aga õhu ülemvõimu kehtestamiseks vajab ju Venemaa neid samu asju kui NATO - lennukeid, kütust, moona?
Või olen jälle millestki valesti aru saanud?
Jutt algas sellest, et ühe analüüsi järgi suutvat NATO pessimistlikuima stsenaariumi kohaselt hävitada 7 pataljoni päevas. Selline ennustus ei tundu tegelikkuses väga realistlik.
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 15:23
Postitas Kapten Trumm
Mulle lihtsalt tundub, et sellised analüüsid pärinevad perioodist/koolkonnast, mille praktiliseks näiteks oli OIF.
Siis oli ka alguses kontsept selline, et saadame suured õhujõud (mida juhivad maapealt väiksed eriüksused), teeme vastase relvajõud pulbriks, vabastatud rahvas tormab meid lilledega embama ja ongi võit käden.
Selle koolkonna ajal algas Euroopas küllalt suurte maavägede kärpimine pisukesteks missioonikorpusteks ja et see oleks polsterdatud argumentidega igasugu küsimuste vastu, siis oli ka vaja analüüse, mis viitaks, et sõjad oleksid võidetavad õhust (ja natukese maaväega). Järsku Rootsi enda sisemaiseks tarbeks?
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 16:09
Postitas Kriku
nimetu kirjutas:Aga õhu ülemvõimu kehtestamiseks vajab ju Venemaa neid samu asju kui NATO - lennukeid, kütust, moona?
Või olen jälle millestki valesti aru saanud?
Jutt algas sellest, et ühe analüüsi järgi suutvat NATO pessimistlikuima stsenaariumi kohaselt hävitada 7 pataljoni päevas. Selline ennustus ei tundu tegelikkuses väga realistlik.
Pikema perioodi jooksul. Mis see periood olla võiks...?
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 16:27
Postitas toomas tyrk
Eelpool lingitud pdf on küll rootsi keeles, kuid sisaldab ka tabeleid, graafikuid ja muud üldiselt mõistetavat informatsiooni. Ja rootsi keel tänu oma germaani taustale (ja google translate'i olemasolule) ei ole ka päris ületamatu takistus.
Ja tegu ikka selle aasta septembris valminud uurimusega. Mitte mingi "ajaloolisega".
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 16:49
Postitas tommy
No ilmselgelt poleks Kuressaare või Kärdla kohad kus NATO õhuülemvõimu kehtestavad
tiivulised saaksid opereerida. Nõus et seal on lennuväljad aga siiski. Kohad kus vajadusel rattad maha saada vs. lennuväebaasid mis sisaldavad kogu maapealse taristu mis on vajalik lennuüksuse toimimiseks ventilaatori stsenaariumi korral on natuke erinevad asjad (Piibe maantee jäi veel mainimata?). Ei tahaks uskuda et püsivate tugikohtadena hakatakse kasutama lennuvälju mille kaitse on küsitav
Ilmselgelt saaksid küll. Vajadusel saaksid mingis osas opereerida isegi selsamuselt Piibe maanteelt.
USAF on olemas ka vastav sisseharjutatud taktika.
Kui C-130 saab maha tulla ja tõusta, siis on rada sobiv.
Ma ei mäleta seda ingliskeelset terminit, mis taolise väiksema
task-force kohta käibel on.
Opereerib see vastavalt vajadusele/võimalustele 4-20 lahingulennukiga. On olemas oma rajameeskond, vajalikud meteoseadmed, mobiilne PAR-radar, side ja juhtimine. Relva-ja kütusemeeskonnad. Samuti lähikaitse. Varustamine vastavalt oludele vajadusel nii õhust, maalt kui merelt. Üksus võib tegutseda täiesti autonoomselt, samas kui on olemas ka kohapealne toetus, no seda parem.
Kuid loomulikult poleks ei Kuressaare ega Kärdla sobilikud rahuaegseks, tavapäraseks pikemaks või lühemaks baseeerumiseks.
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 19:00
Postitas Lemet
Olgu, tuleb see nelik A-10neid Piibele maha ja edasi?? Ei kütust, ei relvastust...istuvad ja nutavad? Väga jämedalt kulub kahe lennutunni peale masinal 4,5 tonni kütust. Neli masinat- 18 tonni. Lennuaeg ööpäevas näiteks 6 tundi- 50+ tonni. Nädalas 350 tonni. Lihtsalt et perspektiiv selge oleks...
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 19:32
Postitas tommy
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 19:42
Postitas Lemet
Lendasid seal intensiivsusega, mis on vajalik 7 pataljoni hävitamiseks?
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 19 Dets, 2019 20:06
Postitas tommy
https://issuu.com/kaitsevagi/docs/ar18web
Aastaraamatu ühes artiklis teemaks Piibe maantee kasutamine tugipunktina, ka natuke üldisemat infot teemal.
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 20 Dets, 2019 9:42
Postitas Kapten Trumm
viimane 5 posti on lausa klassikaline näide, kuidas aia kohta küsides tuleb vastus aias olevast august.
Eriti hea on näha, kuidas need mehed, kes igal pool räägivad logistikast ja tagamisest, teevad nüüd järelduse ühekordse maandumise najal, unustades sujuvalt need sajad laskemoona ja kütuse tonnid, mis VF pataljonide segi pommitamiseks vaja on.
Selleks et hävitada õhust 7 pataljoni LG 24h-ga, peab olema siin (või tulema kusagilt eemalt, sel juhul korruta see arv 1,5-2ga) nii 50-70 lennukit, mis peavad saama segamatult lennata terve see ööpäev. Mitte 4 A-10 Piibe maanteel. Need on muidugi abiks, aga selliste väikekomponentidega pole taoline häving ka mitte "täiesti reaalne".

Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 20 Dets, 2019 10:38
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Hea post, Trumm
Et kui vahepääl läks siin ilmselgeks mölaks a la Piibe maantee(-mis oleks juba enamvähem vastase otsetulerelvade löögi all), siis sina tõid jutu kenasti teemapealkirja alla tagasi.
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 20 Dets, 2019 11:00
Postitas Dr.Sci
Mõned aastad tagasi, kui Ämaris oli natuke rohkem kui 4 lennukit mingi õppuse käigus koos reaalsete õhuharjutustega, oli nendega kütuse varustamine paras logistiline probleem, baasi enda mahutid ei katnud sellist koormust kuidagi välja ja siis toimuski pidev lennukikütuse pidev vedu ... paakautodega, Tallinnast. Pole ka kuulda olnud et vahepeal oleks mahuteid juurde tekkinud.
Kuidas reaalses sõjaolukorras Ämarit suurema lennukite ja lendude arvu korral varustatakse ei mõtle minu tsivilisti aju küll välja.
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 20 Dets, 2019 11:12
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Minu kui sõjaväelase aju jälle nääd ei mõtle ka kudagi välla, kuda need ÄMARId/KURESSAAREd/PÄRNUd/PIIBEd üldse funkaksid, kut äkitselt alanud sõjategevus juba kogu idapoolses Eestis möllab
Mistõttu võikski siit teemapealkirja alt vist oma pooled postid juba tuimalt ära kustutada..
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 20 Dets, 2019 11:30
Postitas Some
Eks need lennukid peaksid kuskil väljaspoole Eestit paiknema, ei tea ju kui kiirelt venelased nood ajutised lennuväljad tuvastavad ning suurtükilöögi kaela tellivad.
Re: NATO ülekaal õhus?
Postitatud: 20 Dets, 2019 11:31
Postitas nimetu
Kui kütuse osas annaks veel midagi välja mõelda ja teha (rohkem veokaid, suuremad tagavarad), siis moona osas jään mina küll nõutuks.

Juba praegu on vähegi intensiivsema tegevuse puhul probleemid.