www.militaar.net

Miki kirjutas: ↑16 Nov, 2022 6:44Poola MFA kinnitab

Poola välisministeerium või Poola VM

Miki kirjutas: ↑16 Nov, 2022 6:44Lubelski vojevoodkonnas Hrubieszówi oblastis

Lublini vojevoodkonnas Hrubieszówi maakonnas

Parem jätke masintõlge tegemata ja andke ainult otselink.

Kuna paistab, et Poola puhul oli tegemist UKR ÕT äpardusega, siis äkki teeks sellest eraldi teema. Polegi olnud sellist hetke, kus võtad hommikul selle teema lahti, lappad 4 lk läbi ja ei leia ühtegi sisulist postitust UKR sõjas toimuva kohta.

Tehtud!

Huvitav,et USA eksperdid polnud veel kohalgi,aga Biden juba teadis,et trajektoor ei viita Venemaale. See,et raketi trajektoor ei viita Venemaalt välja laskmisele,ei välista siiski,et tegu oli Vene raketiga. On ju suur osa Ukrainast siiski okupeeritud ja kui rakett tuli lennukilt,siis õiget trajektoori ongi raske määrata.
On ka pakutud,et rakett muutis suunda Ukraina õhutõrje tõttu. Eks näis. Parem igasugusest sõjalisest abist oleks kasvõi osaliselt Ukraina kohale raketikaitse tekitamine. Muidu on talveks Ukrainaga suht jokk.
Mäletame ju kuidas Türgi Vene hävitaja alla lasi. Eks ikka juhtub. On varemgi juhtunud. Üksik õnnetu juhus ei eskaleeri suurt midagi. See on ka selge.

See ongi kohati häiriv, et väga kiirelt öeldi selline asi välja. Tekitab lihtsalt paha PR ja ega vene meedia raudselt haagi enadle ka selle väite külge ja ütle näe Biden isegi arvab, et Ukraina tulistas Poolat.
Nii kõrge tegelane kui Biden võiks nats oodata enne kui oletustega tegelema hakata. Eks loodame varsti selgust saada mis täpselt juhtus.

Huvitav,et USA eksperdid polnud veel kohalgi,aga Biden juba teadis,et trajektoor ei viita Venemaale.

Terevisioonis ütles Pevkur, et tegemist oli suure tõenäosusega
S300 raketiga ja see ei lendaks venemaalt (palun kasutame
väikest algustähte selle terroristliku moodustise nimetamisel)
sündmuskohale lihtsalt välja.

Liigse kiirustamise osas Bideni poolt olen nõus.
Samas me ei tea, mis infi poolakad mikidele operatiivselt andsid.

Kui foto raketi fragmendid tõele vastab, siis on ülima tõenäosusega tegemist S300 kompleksi 5v55k õhutõrje raketiga.
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 5781979137

Äkki Biden valdab infot rohkem, kui Maarjamaa rohujuuretasandi eksperdid? Näiteks NATO AWACS fikseeris need raketid (kust tulid), kuid seda infot ei kiirustata afisheerima, kuna see halvendab UKR enda positsiooni. 5V55 lennukaugus on suhteliselt napp, sõltuvalt mudelist 75-150 km. Neid päris suvaline vene ÕT Poola siiski lasta ei saaks. Vähemalt mitte UKR-Vene rindelt. Poola jõudis seepärast, et enesehävitus mingil põhjusel ei töötanud, vaevalt et UKR riskis taolist false flagi korraldada ise.

Ühinen Smithiga, ärge kiirustage järeldustega.

Esialgne fragmentide analüüs
https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 1161075712

Hukatus kirjutas: ↑16 Nov, 2022 9:55 Kui foto raketi fragmendid tõele vastab, siis on ülima tõenäosusega tegemist S300 kompleksi 5v55k õhutõrje raketiga.
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 5781979137

5V55K on üks algelisemaid S-300 rakette, neid on ka venelastel, kes lasevad sellega maismaamärke. Max kaugus 75 km, mis muudab selle vene osaluse veel vähem võimalikuks. 5V55K võeti relvastusse juba 1978. Lõhkelaeng on seal õhutõrje kontekstis tohutu, 100 kg ja eks see ole ka UKR S-300 edu üks aluseid, isegi väike möödalask toob sihtmärki alla.

Allpool on foto, kui kaugelt see võib olla (pildil on S-75 plahvatus F-4 all Vietnamis, lõhkepea 200 kg).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t_1967.jpg

Kui see olnuks venelaste lastud rakett, siis olnuks see jalga tulistamine, viimane takistus ATACMS-i saamisel oleks teelt kõrvaldatud.

Mismoodi see rakett sihtmärki tuvastab? Mingi soojusanduriga? See seletaks seda traktori tabamist, mitte kukkumist lagedale väljale.

Ei tea, mis mudel seal konkreetselt oli. 5V55 juhtimine oli kõige algsemal mudelil raadiojuhtimisega (command-guided), hilisematel SARH (rakett lendab sihtmärgilt peegelduva oma radari kiirguse suunas). Rakettidel on iselikdiveerimine mingi x lennukauguse saavutamisel (plahvatab taevas ise).
Praegu tundub, et see pole töötanud (või on ukrainlased nende laskekaugust sedasi suurendanud). Rakett lasti välja mingi sihtmärgi pihta, läks mööda või kadus sihtmärk ära ja lendas edasi, iselikvideerimine ei töödanud, lendas niikaugele kui ballistika lubas ja siis sadas alla, see 100 kilone lõhkelaeng plahvatas kokkupõrkest.

Soojusega pole seal midagi pistmist, ilmselt pime juhus lihtsalt.

Meie vestlus kisub kiiva.
Juurteema on siiski selles, et Venemaa tulistas Ukraina suunal (s.h Lõuna Ukrainasse) ca 100 erinevat raketti. Peamiselt tabasid need tsiviilinfrat.
Ukraina kaitses ennast kõikide kasutuses olnud lahendustega. Kui allasadanud raketi lennukaugus oli max 75km, siis pidid verelased suunama igal juhul rakette ka NATO- piiriäärsetesse regioonidesse. Ukraina ei rünnanud kedagi, vaid tegeles aktiivselt oma rahumeelsete elanike kaitsega. Ükski Ukraina (ega Vene) rakett ei oleks Poola jõudnud, kui Venemaa sellist massiivset rünnakut poleks teinud. Siin on tuumikprobleem.

Ja seda teeb riik, millist paljud ei ole kuulutanud terroristlikuks (mida nad veel tegema peavad, et seda tehtaks?).

Kas ja milliseid samme peab astuma NATO, et tema piiriäärne oleks turvaline? Eilne näitas ehedalt, et reaalset raketikaitset praegusel kujul Poola piiriäärsetele asulatele teha ei saa - eelhoiatus, kui rakett ületab Ukraina-Poola piiri jääb liiga lühikeseks. Piltlikult öeldes tuleks kõik Kaspia merelt tulistatud Lääne-Ukraina trajektooril olevad raketid igaks juhuks alla tõmmata, sest sihtkohta on ju sisuliselt võimatu ennustada. Kui reageerida alles peale piiri ületust võib jääda vaid loetud sekundid raketi alla toomiseks ja enamasti sellest ei piisa.
NATO peaks kuulutama, et iga nende liikmesriikide suunal lendav rakett on potensiaalne oht ning me jätame endale õiguse selle ise alla võtta juba Ukraina territooriumil (viimase nõusolekul muidugi). Samasugune oht oli ju eile ka Rumeenia, Slovakkia ja Ungari suunal.

Kriminaalõiguses on selline mõiste nagu objektiivne omistamine. Tegu ja tagajärg omistatakse sellele isikule, kes sündmused käivitas. Ehk raketid võivad olla ukraina omad, vene tulistas ukrainat tahtlikult, ukraina üritas end kaitsta, seega kandub kogu vastutus selle sellest teost üle venele ja jääb vene tahtlku teo osaks tagajärje vastutuse mõttes. Ise asi on see, et mõni poliitik pole pragmaatlistel kaalutlustel kas teadlik või huvitatud seda väitma.

Kõlavad üleskutsed anda nüüd ja kohe UKR ÕT rakettrelvastust.

Oled sa uurinud, kui palju Patriote on näiteks Bundeswehri relvastuses? Ma natuke aega tagasi uurisin, seda on üksainus Geschwader, kokku sain 12 patareiga. Ukraina relvastuses on kümneid nõuka päritolu kesk- ja kaugmaa ÕT süsteeme. Anname suure kisa ja käraga paar Irist ja paar NASAMS-i Ukrainale on antud rünnakute kontekstis klaasitäie veega tulekahju kustutamine.

Ainus, mis siin mõjutada asja oluliselt suudaks on see, kui USA teeks lahti oma ladude uksed, kus seisab kümneid Patriote (USA relvastuses on kokku 200 patareid, mis seisukorras muidugi need varud on, on iseasi (ka seal on vanarauda platsidel, mida iga aasta usinalt deklareeritakse).

Ja teine asi on see, et juba ammu peaksid relvatehased töötama kolmes vahetuses, tegemaks tasa seda desarmeerimist, mis viimane 30a toimunud on. Eriti Euroopas.

Täna on (lisaks nappivale tahtele ja eskalatsiooni hirmule) UKR ÕT formaalse toetamise taga siiski ka üldine relvastuse nappus läänes, lisaks desarmeerimisele maksab siin kätte ka doktrinaalne arusaam, kus lääs ei pidanud maapealset ÕT-t eriti tähtsaks ja eelisarendas lennuväge. Vaadake neid Euroopa suuri riike ja otsige välja, mitu ühikut mingit relvastust on - siin peitub ka vastus, miks ühte või teist antakse kuke nokaga. Sest vastasel juhul jääks andjad ise relvituks.

Mis puudutab versiooni, et UKR ÕT enda tekitatud, siis kes teeb, sel juhub. Ka meil on üks AMRAAM teadmata suunas lennanud ja tankitõrjerakette on meil puu otsa lastud enam kui korra. Pole midagi parata. Ja S-300 purustusjõud on kohutav. B-52 alla tulistamise pauk ongi kõva. Ja raketid on seal vanad, ilmselt vanemad kui enamik kasutajaid siin teemas. Tekivad tõrked, kujutan ette kui ehmatav võib olla seal töökindluse raport - mitu % välja lastud rakettidest üldse sihtmärgi leiab ja seal ka vajalikus kohas paugu teeb.