Madrus Nikonov.

[Mati]

Tihtipeale jäid tegelikud sangarid ülemustele, kas tahtlikult või tahtmata, märkamatuks. Leiti alati isik, kes sobis ka kõrgemalseisvatele ülemustele ja kellest oli hiljem võimalik vormida üldrahvalikku kangelast.
Kujukas näide on A.Matrossov. Temaväärseid tegusid oli eelnevalt tehtud üle viiekümne.
Kella löödi just temale kui koloonia ja komsomoli kasvandikule.

[VanTao]

mis puutub dzoti ava ette hypanuid kes enda kehaga lämmatavad kuulipritsi ,siis jah see tundub nagu kangelaslik,,kuid,,,,

Läheneks veidi fyysikaga.

Kujutage ette millise kiirusega lendab välja kuul ja ajalist intervalli kus see vasar peksab mitme tonnise jöuga debiili..... mis ootab punkri ette ronijat,,,
See on sama kui ronida auru-vasara alla.
See loll ja mötetu jutt .debiilikust ,kes pyyab nii peatada tulepesa tegutsemast.
See södur kes sinna ronib ,seda vöib pärast lusikaga yles korjata 30 meetri raadiuses ymber laskeava.

[thor199]

Jah aga mitte kangelaspioneeri !

See kes on tehtud sitast,tatist ja joptvojumatist seda juba kuuliprits naljalt ei võta !

Ja millest muust üks selline "kanglane" tehtud on ?

Minu arust need igasugu Matrossovid jne on reaalsuse koha pealt samas liigas selle boilerrobotiga

Kommudel pole kunagi olnud kombeks tõelisi kangelasi välja tuua. Sest inimene kes inimene suure algustähega pole ju kommunist.

[Tarmo Männard]

Aga Pavlik Morozovi lugu?
Kas seegi on tõsi? Õigemini....mis osa sellest?

[ictta]

kas Pavlik mitte see pioneer ei olnud, kes oma perekonna peale koputas. vene kanalilt tuli mingi aeg saade temast.

[starkatter]

kas Pavlik mitte see pioneer ei olnud, kes oma perekonna peale koputas. vene kanalilt tuli mingi aeg saade temast.

Siin on natuke Pavkast: http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov

[Seersant Steiner]

[quote="Arnold"] Kommunistidele, nagu ka õigeusklikele ja katoliiklastele, on raipekummardamine ja jäänuste tassimine igiomane. .[/quote]

Paluks modedel katoliilasi solav lõik kustutada. See häirib minu religiooseid tõekspidamisi.

Seerast Steiner - katoliiklane

[donnervetter]

Milline nõukogulaste legend üleüldse tõele vastab?
Panfilovlased imeti sulepeast välja, Matrossov samuti.
Zoja Kosmodemjanskaja kohta on avaldatud mitmeid fotosid äralõigatud tisside jmt-ga - ehk see?

>Ooops
Mind vist keegi veel pole süüdistanud propaganda ja muinasjutude levitamises
Peast ei mäleta kõike. Aga võiks vähem üldistusi sellel teemal teha, eriti siis kui kasutatud on ainult ühepoolsed andmed.

Nii et lugudest.

Molodaja Gvardija lugu vastab tõele täies ulatuses (selle tõele mis oli ametlik versioon al. a 1956 mitte raamat ja film)
Kosmodemjanskaja lugu on tõde
Maresjevi lugu on tõde ...

Lisaks veel:
Pavlik Morozov - tõde
Igasugused imperealistide sepitsused - tõde
Fašistlik Eesti Vabariik - tõde
jne.

[Manurhin]

Ma usun, et nii mõnedelgi meist on kodus olemas selline tore raamat nagu "Kangelaspioneeridest" (mul omal olemas nii uuem kui ka vanem versioon). Seal on Pavlik Morozovi legend ilusasti ja kompaktsel kujul olemas. Pluss veel terve trobikond teisi. Ajaviitekirjandusena igatahes praegugi huvitav lugeda.

[andrus]

natuke uuemaid uurimistulemusi Venemaalt - Nikonovi surmas on süüdi obersturmführer Hirvelaan oma käsilastega:
http://www.tgl.ru/tgl/meria/arxiv/fond/ ... cmsArticle

Nikonovi legendiametliku versiooni levikule oli aluseks 1943. aastal PBL-s välja antud käskkiri kangelase mälestamiseks.

1943.a. PBL käskkiri põhineb oletatavasti 26.3.1943.a. ajalehes KBF ilmunud artiklil "meremees Minskilt".

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 56219c9f67

hea moderaator või administraator võiks selle teema ja teise Nikonovi teema http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=699 tõsta propaganda alla.

[Satakas]

See loll ja mötetu jutt .debiilikust ,kes pyyab nii peatada tulepesa tegutsemast.

siiski-siiski. üsna mõnda aega segab see tüüp sihtimist. kuni ta veel läbi ei paista. selle ajaga jõuavad omad aga paljutki ette võtta.

[denis23]

Suure Isamaasõja käigus näitasid Nõukogude Liidu rahvad tohutut kangelaslikkust, valmiduse eneseohverdamiseks ning armastuse oma Kodumaa vastu. Tegemist on täiesti unikaalse juhtumiga, kui mitte maailma, siis Euroopa ajaloos. Sellisel tasemel pingutust on võimalik leida võib olla ainult mõne Aasia riigi vabadusvõitluses. Ükski Euroopa riik ei ole võidelnud sellistes tingimustes, nagu seda on teinud Nõukogude Liit, ning seda enam, mitte ükski Euroopa riik ei ole sellistes tingimustes sõda võitnud. Isegi III Riik, mille sõdurite võitlustahe on olnud samuti teatud mõttes Euroopa silmis erakordne, ei suutnud pidada vastu rohkem kui kolm kuud alates sellest hetkest, kui oli hõivatud esimene tükk selle territooriumist kuni selleni, et algas juhitamatu kollaps.
Nõukogude Liit praktiliselt kohe kaotas territooriumi kus elas 40% elanikkonnast ning asus pool tööstuslikust potentsiaalist, ning ülejäänud poole pidi olema evakueeritud kusagile Siiberisse keset lagedat platsi. Sellises seisundis suutis Nõukogude Liit mitte ainult kolm aastat võidelda, vaid ka võttis sõda.

Neile kes räägivad mulle tohutust resurrsist, soovitan ma lugeda, mitme maa ressurse oli kontrollida III Riigile 1942 aasta keskpaigaks ning kui palju jäi Nõukogude Liidule.

Sisuliselt, kuni D-Day tulekuni võitles NLiit, täpsemalt öeldes, selle allesjäänud osa, kogu kontinentaal Euroopa vastu.
See on märk tohutust soovist võidelda. Mitte ainult poliitilise juhtkonna, vaid ka tavainimeste tasemel.

Jah, ma mõistan et see kõlab ajaleht Pravda moodi, aga see on fakt mida on tunnistanud ka III Riigi kõige kõrgem juhtkond, samuti ka liitlased. Selleks et seda mitte märgata peab olema loll või pime.

See ei lükka ümber fakti et paralleelselt eksisteeris ülivõimas repressiivne masin NKVD näol, et miljon NLiidu kodanike pani vabatahtlikult selga saksa vormi ning ka see et oli palju ka tõesti pastaka otsast väljaimetuid vägitegusid.

Aga on ja jääb faktiks asjaolu, et valdav enamus nõukogude inimestest mitte et ainult võitis kehtiva riigikorra eest, vaid ka oli nõus ohverdama selle eest oma elu ja tervist.

Üks põhjus miks teatud seltskond niivõrd tugevalt üritab seda fakti desavueerida on lihtne - selle fakti tunnistamine on automaatiliselt tunnistab ka asjaolu, et valdav osa NLiidu elanikkonnast olid mitte ainult lojaalsed valitsevale riigikorrale, vaid ka pole ennast eraldanud sellest valitsevast riigikorrast, ning ei ole mõelnud oma elu ilma selleta.
Jälle - võib seda nimetada pikaajalise ajudepesu tulemuseks, millele lisandus repressiivaparadi töö, kuid ka selles osas olen mina pisut skeptiline.
Otse loomulikult, nii ajudepesu, kui ka repressiivaparaat olid olemas, ning nende mõju tavainimese käitumisele täiesti eksisteeris.
Kuid ajalugu näitab, et kui rahvas ei taha võidelda - ei tööta ei ajudepesu kui ka kõige hirmsam repressiivaparaat. Hea näide sellest Venemaa kontekstis on nii 1917 kui ka 1991 aastad.Eesti kontekstis võib tuua paralleele 1940 kui ka 1944 aastate sündmustega (ühel juhtumil rahva võitlustahe oli madal, teisel vastupidi).

Ehk siis selline on minu arvamus - mitte ainult kodanik Nikonovi (mis on võimalik tõepoolest mõnda tundmatu ajaleheneegri väljamõeldis) ning ka ülalpool toimunud arutelu kohta.

[Tegelane5]

Vaidleks vastu, ntks Eesti korpuski saadi osaliselt kokku ju laagritest. Lihtsalt laagris oli tõenäolisem ära surra kui rindel Isegi nõukogude langenute arvudega
Milline inimväärne riik aktiveeriks sadu tuhandeid vabatahtlikke lihtsalt toiduga?
Vastuluure ja repressiv organite kohapealt: kas sa Denis kujutaks ette nö järgmist põranda alla olevat Leninit(nagu too oli 1904), reisimise ja organisatasiooni suuruse koha pealt kasvõi aastal 80? Rääkimata 30ndate lõpust.

[denis23]

Küsiks teist moodi - kui lai vastupanuliikumise baas eksisteeris Nõukogude Liidus 60-70-ndate aastatel?
Kui palju oli dissidente, ning millised meetmed tarvitas kõikvõimas KGB dissidentide allasurumiseks?

Nii kaudsed kui ka otsesed vihjed näitavad, et see baas oli üldiselt üsna hapras, enamus inimestest olid lojaalsed riigikorrale ning meetmed mida kasutas KGB olid leebed.

Tsaari Venemaal eksisteeris lai baas revolutsiooniliseks tegevuseks ning selle tulemusena sai eksisteerida Lenin ning tema juhitav partei.
Kui baas analoogiliseks tegevuseks tekkis ka Nõukogude Liidus 80-ndate lõpus, tekkisid ka automaatiliselt analoogilised nähtused ka NLiidus.

[Lemet]

Ükski Euroopa riik ei ole võidelnud sellistes tingimustes, nagu seda on teinud Nõukogude Liit, ning seda enam, mitte ükski Euroopa riik ei ole sellistes tingimustes sõda võitnud.

Ja kes asetas NL sellistesse tingimustesse sõdima? Ikka seesama NL ise. Nii et pole põhjust ei halada ega erilist kangelaslikust siin promoda. Saadi seda, mida oldi ära teenitud. Kui ikka riigis leidub MILJON riigireeturit (mida muud need saksa vormis sõdijad NL jaoks muud olid) siis on see ikka päris kõnekas fakt ja kui riik saadab sõjavõitjad otse vangilaagritesse...kõnekas seegi. Kui juba sõjaväkke sattuti, siis oli ilmselgelt(vähemalt kuni 43 aastani) valida, kas kuul tuleb eespoolt või tagantpoolt. Eesti Laskurkorpuse meestele näiteks jutustati, et peale sõja lõppu tuleb iseseisev Eesti riik, talusid ei puututa säilib oma raha etc. Inimesed uskusid ja sõdisid.

See on märk tohutust soovist võidelda

Palju neid vene sõdureid nüüd 41 aastal saksa vägede kätte end vangi andiski. NB!! Mitte ei võetud, vaid andis!! Kummaline viis oma tohutust soovist märku anda. Ja NKVD tõkestussalgad?? Viimasel ajal ilmub küll vene pressis palju artikleid, et neid polla üldsegi palju olnud ja inimesi polevat nad üldse tulistanud...millegipärast räägivad sõjas osalenud siiski midagi muud.

Kuid ajalugu näitab, et kui rahvas ei taha võidelda - ei tööta ei ajudepesu kui ka kõige hirmsam repressiivaparaat.

Midagi nii rumalat pole ammu lugenud. Millega küll oleks lõppenud nõukogude tagalas asuvatele sugulastele rindel oleva seltskonna "mitte tahtmine"??