www.militaar.net

Manurhin kirjutas:

MargusM kirjutas:

Ei või olla! Mida ma kõike jälle lugema pean!

Teie käes on teadupärast üks võrdlemisi unikaalne Eesti sõlg, mille te maa seest leidsite. Uurisin hetk tagasi Tartu Linnamuuseumist järele, kuid sinna see paraku ei jõudnud, kuigi ühele mu kolleegile (telefonis!) ja ka oma "klubikaaslastele" lubasite teisiti. Leidsite selle juba aprillis...Lõhnab kuidagi otsese seaduserikkumise järgi või kuidas...

http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... 0-asc-.php

Äkki lõpetaks härrased vähemalt siin foorumis süütute tallekeste mängimise!

Sõlg on tõepoolest minu käes. kohalik MK inspektor on seda näinud ja ka selle leiukohal käisime. Ja Tartu Linnamuuseumgi on minu leiust teadlik, seal seda ka pildistati. Vahetasime omavahel kontakte. Minul on teada nii MK kui Linnamuuseumi kontaktandmed, neil on teada nii minu tel. nr. kui ka meiliaadress. Jutt jäi nii, et kui Tartu Linnamuuseumil miski näitus tuleb, siis minu leitud sõlg ka sinna kõigile vaatamiseks läheb. Püsiekspositsiooni muuseum seda praegu ei soovinud, kuid soovi korral oleksin nõus selle sinna suurima heameelega tähtajatult (ja loomulikult tasuta) deponeerima. Ainus minupoolne tingimus muuseumile on, et see leid ei rändaks pappkarbis aastakümneteks kusagile pimedasse keldrisse, vaid oleks kõigile vaatamiseks väljas.

Äkki keegi selgitaks mulle,mis asi siin otsese seaduserikkumise järele lõhnab?

100% Q-ga nõus. välja arvatud see osa:

Nõustn, et kompromissid pole võimalikud kurjategijatega ja mõõga loo puhul seda ka on,

käsmu meremuuseumi asutajat kurjategijaks nimetada...no ma ei tea.vana korraldab seal iga aasta merepäevi, viikingi laager on iga aasta ja inimesi ei käi seal mitte just vähe. uurige veits netist. pole nagu tähele pand et mõned siin kõvad sõna võtjad midagi ligilähedastgi teeks peale enda ajaloolaseks tituleerimise .

a see jälle mu isiklik arvamus ja edasi vaidlema ei hakka.

MargusM kirjutas:Selle eelduseks on esmajoones seaduste täitmine.

jääb silma et seadustega vehitakse siinkandis kõvasti ja seadus tundub olevat üks kummaline, müstiline ja ei-tea-kust tekkinud asi, mille päritolu keegi ei tea, ega üle ega ümbert ei saa.
Tuletame siis meelde, et seadus on ikkagi inimeste omavaheline kokkulepe, ei midagi muud. Äkki vaataks selle kokkuleppe üle ja kohendaks muutunud aegadega vastavaks? (ma leppisin ka naabripoisiga lapsepõlves kokku, et oma mänguautot laenan ainult talle, tegin seaduse missuguse)
väike offtopic ka
Kui seadusandjad põhiseadustki väänavad vastavalt omakasu vajadusele (palgakülmutamine vs ettevõtete nõukogudest papikraapimine, majoneesi-kundlad ja diisel-bensiini-leinatammed jne jne) siis rahvas ütleb, et pistke kanni oma seadus! (kõige populaarsem vastus!)

Alateema oli vist detektorite keelustamine? Mitu lehekülge siin juba seda mõõga jama käib-mingi 15lk vist juba?

arumik1943 kirjutas:Alateema oli vist detektorite keelustamine? Mitu lehekülge siin juba seda mõõga jama käib-mingi 15lk vist juba?

Pole midagi parata, sest just taoliste "mõõgalugude" pärast on detektorite keelamise teema üleüldse päevakorda tõusnud. Võib olla mõni teist ei adu ikka veel, miks arheoloogid hetkel sellist "lärmi tekitavad"? Kui me praegu käed rüpes istuksime ja häirekella ei lööks, siis ei oleks meie järeltulevatel põlvedel enam midagi uurida. Maapõues peituv arhiiv hävib taolise olukorra jätkudes. Hetkel on ainult aja küsimus, mil meid tabab lätlaste (liivi muististe) kurb saatus.

Peatagem meie ajaloo hävitamine.!

Selle vingumise asemel, võiks need muinsusmehed hoopis detektoristidega koostööd teha aga mitte jahuda ja keelustada. Oleks mõlemad pooled rahul. Kogu aeg aga süüdistatakse detektoriste aga egas need muinsuskaitse mehed nüüd ise ka nii süütukesed pole. Nad on täpselt sihukesed, et ise ei saa ja ei taha aga teistele ka ei anna.

valloon kirjutas:Selle vingumise asemel, võiks need muinsusmehed hoopis detektoristidega koostööd teha aga mitte jahuda ja keelustada. Oleks mõlemad pooled rahul. Kogu aeg aga süüdistatakse detektoriste aga egas need muinsuskaitse mehed nüüd ise ka nii süütukesed pole. Nad on täpselt sihukesed, et ise ei saa ja ei taha aga teistele ka ei anna.

Juhiksin tähelepanu sellele, et "vinguvad" arheoloogid mitte muinsuskaitse mehed. Kas Mati Mandel, Mauri Kiudsoo, Marge Konsa etc on muinsuskaitseametnikud. Ega ikka ei ole küll! Valdavalt pole ka tegemist nn. vanema põlve arheoloogidega, vaid meie ajaloo barbaarse hävitamise pärast muretsevad eelkõige just noored inimesed...Mis puutub aga sellesse, et "ise ei saa ja ei taha aga teistele ka ei anna", siis ei ole postituse autor saanud jätkuvalt aru "vingumise" põhjustest. Ei hakka siin seda kõike üle kordama, kuna sellest on juba piisavalt palju räägitud. Võib olla aitavad sellised märksõnad, nagu "leiukontekst" ja "tulevased põlved" Valloonil neid eelenvaid postitusi üles leida.

Hmm-mm?!

Kas igasuguste relvade ärakeelamine vähendaks nendega relvastatud kurjategijate poolt nimetatud riistade kasutamist vastavas ettevõtluses?

Vaevalt küll, ja seda paistab kinnitavat ka statistika (mis üks kangesti karm ja õiglane värk on). Kurjategijad, kes enne relvastatud olid, on seda edaspidigi, ja seda hoolimata seaduse olemasolust või selle puudumisest.

Mis aga metallidetektoritesse puutub, siis saavad vastavaid riistu kasutavatel kurikaeltel jutuks olnud seaduse kehtestamisel olema seda vabamad käed oma musti tegusid korda saata. Pole ju segajaid ega pealtnägijatest seadusekuulekaid konkurente (veel uurimata aladel, missugused veel mitte muinsuskaitsealused pole).
Sama, nagu relvadegagi (nii tuli-, kui külmrelvad). Röövmõrtsukal on seda julgem relvastatult oma ametit pidada, kui on kindlalt teada, et tegevuse objekt seda kindlasti pole.

Nii palju siis erinevatest keelamistest jne.
Keelame, keelame, keelame. Eks taoliste abinõude järele haaravad ka mitte just kõrge IQ-ga lapsevanemad, kui nende nn. kasvatusvõtted enam välja ei küüni. Kuid reeglina pole sellel meetmel soovitud tagajärge. Pigem vastupidi.
Ei sooviks mitte, et plaanitaval keeluseadusel sama saatus oleks. Et, kui asi tehtud ja seadus asjatuks kõvatamiseks osutus, poleks pärast vaja kibedaid pisaraid valada. Et seadust ei järgita, et laiad dektektoristide hulgad on kaotanud selle olemasolevagi suhteliselt hapra usaldussideme ametlike ajaloouurijate ja arheoloogidega, et enam ei hakka ükski mees, kes miskit leidnud on, karistusekartusel oma leidudest kellegile rääkima, jne.
Mõelge kamraadid! Veel parem muidugi, kui seda loeksid ja asja üle järele mõtleksid need asjapulgad, kes selle seadusetekitamise aktivistid on.
Kogu kära metallidetektorite ja nede keelustamise ümber on hakanud kuidagi kahtlaselt absurditeatrit meenutama. Et, näiteks, kui näeme Tallinna linnas paari purjus soomlast, siis nimetame aga kogu soome rahva joodikuteks ja üldse alaväärtuslikeks isenditeks, või et kui kusagil keegi salakütt oma illegaalse relvaga põdra maha põrutas, siis on automaatselt kogu relvakandevõimeline (veel hullem, kui ka seda relva omav) inimkonna osa kurjategijad (no-jah, seni küll potentsiaalsed kurjategijad, kuid küll ka nende kohta saab lõpuks tõendusmaterjal olema kokku kogutud) olema.
Kuid ega ma eriti imesta, kui see seadus lõpuks tõepoolest ka kehtestatud kuju võtab, sest möödunud 17 aasta jooksul on meil nii seda kui teist sellist juhtunud, missuguseid küll normaalse mõistusega seaostada poleks osanud ja mis kuni avalikkuseks tulekuni rohkem anektootide valda võisid kuuluda. Mis teha, mis teha.

Paistab,et vahet pole kas kaevad niisama aiamaal või on sul metallidetektor kõrval oled ikka kultuuripärandi rikkuja ja hävitaja. Las tulevased põlved kaevavad, me joome siis niikaua õlut. Ma enda aeda kaevates igasuguseid roostes naelu leidnud, järsku peaks arheoloogid ja muinsuskaitse kutsuma , sest mine tea järsku tuhat aastat vanad naelad

Ma enda aeda kaevates igasuguseid roostes naelu leidnud, järsku peaks arheoloogid ja muinsuskaitse kutsuma , sest mine tea järsku tuhat aastat vanad naelad

Selline lausmöla küll kuidagi koostööd ei õhuta. Proovi kuidagi teisiti!

hillart kirjutas: Kas igasuguste relvade ärakeelamine vähendaks nendega relvastatud kurjategijate poolt nimetatud riistade kasutamist vastavas ettevõtluses?

Kes siin detektorite ärakeelamisest rääkinud on?. Jutt tiirleb vähemasti antud hetkel nagu rohkem selle ümber, kas arheoloogide ja detektoristide vaheline koosöö on üldse võimalik või mitte?. Aga mõni mees ei saa asjast üldse aru või siis mängib lolli. Väga suur osa igasugustest postitustest võiks väga vabalt prügikasti saata...Detektoristide "ringkaitse" Pikapeale võib ka muidu sellel teemal tolerantsemate tegelaste seisukoht muutuma hakata. Ja karta on, et detektoristide suhtes mitte eriti sobivas suunas.

et kui kusagil keegi salakütt oma illegaalse relvaga põdra maha põrutas, siis on automaatselt kogu relvakandevõimeline (veel hullem, kui ka seda relva omav) inimkonna osa kurjategijad (no-jah, seni küll potentsiaalsed kurjategijad, kuid küll ka nende kohta saab lõpuks tõendusmaterjal olema kokku kogutud) olema.

Analoogia põhjal võiks kogu meessoost elanikkonna ka kinni panna. Vägistamise eest. Riistad ju olemas. Ära keelata. Ja kastraatide ühendkoor saab tulevastel laulupidudel valdavaks.

Tuletaks vahepeal meelde millest see jant algas,ja kes on rääkinud detektorite keelustamisest;

Avalik kiri Eesti Vabariigi kultuuri-, justiits- ja siseministrile

Ilmunud: reede, 29 veebruar 2008

Arheoloogiapärandi rüüste metallidetektoritega

Arheoloogiamälestiste, nii riikliku kaitse aluste kui ka kaitse alla mitte kuuluvate, kuid maastikul reaalselt eksisteerivate muististe rüüstamine metallidetektorit kasutavate „mustade arheoloogide” poolt on Eestis viimasel kümnendil võtnud katastroofilised mõõtmed. Arheoloogilised leiud ei jõua teadusasutustesse ja muuseumidesse, vaid leiavad koha erakollektsioonides, antikvariaatides ning välismaistel oksjonitel. Eesti ühinemine Euroopa Liiduga on kaasa toonud peaaegu igasuguse kontrolli puudumise müntide ja väiksemõõduliste arheoloogiliste esemete Eestist väljaviimise üle. Teadusele teeb korvamatut kahju ka kultuurkihi segaminipööramine detektorirüüste käigus ning kollektsionääride ja mustal turul väheväärtuslike, kuid samuti suure teadusliku väärtusega leidude paiknemiskonteksti muutmine. Metallidetektorite kasutamise probleemi teravusest annavad tunnistust viimaste aastate, aga ka praegu käimas kohtuprotsessid, mis paraku kajastavad vaid üksikjuhtumeid. Kohtumenetlusse on jõudnud kõigest kaduvväike osa tegelikest detektorirüüste juhtumitest.

Käesoleva seisuga on metallidetektorite kasutamine Eestis õiguslikult reguleerimata, detektorite arv ja muististe rüüstamise ulatus kasvab iga aastaga. Kontrollimatut rüüstetegevust soodustab maaruumi püsielanikkonna pidev vähenemine.

Arheoloogiapärandi säästmise vajadust silmas pidades peame tingimusteta ja möödapääsmatult vajalikuks keelustada väljaspool linnade halduspiire ja majapidamiste õuealasid metallidetektorite kasutamine ilma muinsuskaitseameti loata. Palume Teid korraldada vastavate paranduste sisseviimine muinsuskaitseseadusesse, seda juba käesoleva muudatuste ringi käigus.

Tallinnas 1. veebruaril 2008. aastal

Muinsuskaitseameti arheoloogide teabepäeval osalejad

(kokku 52 allkirja)

http://www.sirp.ee/index.php?option=con ... 2&Itemid=2

*

Selgitus musta arheoloogia asjus Prindi E-mail

Kaarel Tarand

Ilmunud: reede, 29 veebruar 2008

Eelmise Sirbi lk 14-15 avaldatud Mauri Kiudsoo artiklis „Hauaröövlid ja aardekütid” on lõik: „…isehakanud muinasteadlased on neile vastanud omakorda räigete solvavate repliikidega ja kirjutistega Interneti-foorumites ning kodulehtedel. Parim kaitse olevat teadupärast ju rünnak. Laiemale avalikkusele püütakse jätta muljet, et nn mustade arheoloogide vastane laimukampaania on üksnes vanema põlvkonna arheoloogide kinnisidee. Internetis levitatud ja enesele tuhka pähe raputavate kirjutiste hulgas ei puudu ka igasugused kriminogeense alatooniga lausvaled”.

Just seda ja ainult seda väidet illustreerima olid ette nähtud ka Sirbis avaldatud väljavõtted detektoristide netifoorumist, eriti silmatorkava ja räigena lausvale detektoristide ühe juhtfiguuri Kabeli sõrmede alt, mis esitas väljamõeldisi kutseliste arheoloogide väidetava väärkäitumise kohta väljakaevamistel Saaremaal. Et välistada võimalus väärtõlgendusteks, olgu see siinkohal üle korratud: netifoorumi väljavõtted sisaldavad pahatahtlikke valesid, mille kontekstist välja rebitud kujul kasutamine on kuritegu. Ja andku endale andeks need lihtsameelsed, kes osakestki sest laimust on uskuma kaldunud. Küllap siis andestavad neile ka teised.


http://www.sirp.ee/index.php?option=con ... 3&Itemid=2[/quote]

Üks väga huvitav detektoristi leid, 3000 aastat vana rantkirves: http://detektorist.pro-forums.com/ftopic1508-135.php

Nagu jutust järeldada leiti asi põllult ja ma arvan,et ka millegipärast, et mitte muinsuskaitse alalt. Mis nüüd oleks saanud kui seda poleks muuseumile antud. Oleks mõndadel sõnameistritel jälle olnud põhjust pasundada ja kõiki sõnu valimata sõimata