REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lihtsalt "karjaimmuunsuse" progemine // igasuguste karantiinide lauseitamine täna pole ka mingi lahendus - selle tagant lihtsalt paistavadki suurkapitali halvastivarjatud "kõrvad" :| või idiootide a la "Saaremaa võrkpall // Kirkorovi kontsert katku ajal" kõrvad :lol:

Läheb päris pallu aega (ilmselt järgmise aastani) aga varsti me loeme suht vettpidavaid kokkuvõtteid - kes riik siis kui hästi otsustas // kui õigeid valikuid tegi - ja ma olen ette kindel, et "karjaimmuunsuse" apologeedid jäävad seal pingerea lõppu :mrgreen:
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 15 Apr, 2020 13:35, muudetud 2 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

ruger kirjutas:
AMvA kirjutas: Ja Kuresaare haigla medtöötajate kõrge nakatumus näitab, et ka nendest kaistevahenditest pole suuremat kasu.
Siit tekib küsimus, kas need kaitsevahendid, mis neile anti, on ikka vastava tasemega ja kvaliteetsed? Või anti seda, mida oli ja peate sellega hakkama saama. Maskide ja teiste isikukaitsevahendite kvaliteedi probleemidest on pikalt juba räägitud. Ja kirurgimask, mida kasutati, ei ole mõeldud viirusega tegelemiseks.
See oli toodud näiteks ja võrdluspunktiks. Need, mis neile Kuresaare haigla poolt anti, olid samad või isegi paremad, mida tavaline tööandja saab hetkel pakkuda. Mitte keegi ei ole võimeline kümnetele ja sadadele töötajatele tagama piisavas koguses kõrgeima kaitseklassi kaitsevahendeid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

AMvA kirjutas: See oli toodud näiteks ja võrdluspunktiks. Need, mis neile Kuresaare haigla poolt anti, olid samad või isegi paremad, mida tavaline tööandja saab hetkel pakkuda. Mitte keegi ei ole võimeline kümnetele ja sadadele töötajatele tagama piisavas koguses kõrgeima kaitseklassi kaitsevahendeid.
Need ei ole päris võrreldavad olud. Haigla nakkusosakonna töö tähendab olemist keskkonnas, kus piltlikult öeldes on viirus igal pool. Kontsentratsioonid on suured ja saastumisel nakkusrisk kõrge. Juba nt palati õhus võib neid viirusrakke hulgi ringi lendlemas koos väljahingatud aerosooliga olla. Haiglas tuleb arvestada, et iga sissehingatud õhu sõõm peab olema filtreeritud.

Tavalisele töötajale pole taolist kaitseastet tarvis, seal on peamine eesmärk vältida välja hingatava/köhitava aerosooli levikut ja seepärast on seal asja eest ka põhimõtteliselt iga lapp näo ees, eeldusel, et seda käideldakse ettevaatlikult ja puhastatakse/vahetatakse regulaarselt.

Lisaks tuleb arvestada, et mida vingem filtreerimine, seda vaevalisem on sellega hingata. Seepärast tootmistöölised liini ääres, FFP3-d ees, pole kuigi mõistlik.

Erandi moodustavad elutähtsad töötajad ja kroonilised haiged/vanurid, kellele on igal juhul vajalik tagada õhu filtreerimine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

totaalne isolatsioon - viirus sureb ise välja. Aga see peab siis tõesti olema totaalne isolatsioon, see mis meil siin praegu toimub (ma ei räägi Trummi tähelepanekutsest) ei ole see.
Tegelt on hapniku kinnikeeramisega nii, et välja surema hakkavad mõlemad - viirus ja majandus. Wuhani puhul siiski tuleb täna teadaoleva põhjal tunnistada, et majandus pilgutas silma varem ja keskvõim otsustas, et aitab küll kodus istumisest, vaja tootvale tööle naasta. Ja et pilt kole ei tunduks, pandi propa pasunad üürgama, kuidas kõik korras on (sellisel juhul mingil tasemel "jätkupuhang" on vältimatu).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Xender kirjutas:
Kriku kirjutas:Jah, kui karantiini puhul räägitakse näljamässude võimalusest, siis riigipoolse tegevusetuse tagajärjel on väga võimalikud teistsugused mässud.
Rootsis ja Valgevenes neid mässe veel ei paista.
Eks näis, Rootsi on vististi oma poliitikat muutmas. Valgevene näite peale ei oska muud kui :dont_know:
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Xender »

Kuidas siin siis mõeldakse, et edasi minna?

Kui lõpetada enne vaktsiini tulekut, on viirus meil varsti vabalevis. Kusagil sügisel maadleme siis juba nii koroona kui ka 100 000+ töötuga.

Ootame ära vaktsiini tuleku? Mis võib tulla aasta pärast ja oleme edasi karantiinis? Sellisel juhul võib vast 50% SKPst kindlasti maha kanda ja võlakoormus kusagil 200% juures SKPst. Ühesõnaga oleme olukorras kus 1932 aasta on nohu selle kõrval. Arsti juurde minnes kurtes südamevalu, antakse ehk aspiriini, kui sedagi ...

Selle pärast ma ei pooldanud karantiini juba algusest peale, et ma ei näe sellest mõistliku väljatuleku võimalust. Karantiinil oleks siis idee, kui selle eesmärgiks on tappa ära viirus. Mida meie karantiinil kohe kindlasti pole (ei hakka siin puudutama täiesti tegevusvõimetut ELi, sest see oleks pidanud olema üleeuroopaline).

Kuna inimesed lähevad isiklikuks, siis ütlen, et mul pole mingit majandusliku erahuvi. Pole ühtegi võlga, laenu või liisingut (mitte, et keegi mulle annaks, sest pensioni mõned aastad) ning valdkonnas kus töötan, jääb mingi töö alati alles, ükskõik mis seis on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://ekspress.delfi.ee/kuum/tagasipo ... d=89549263

Oled lugenud?
Reaalsus on selline: kui uued leiud langevad nulli (või nulli lähedale), siis toimub järk-järguline avanemine.
Seejuures tuleb olla valmis mitmeks laineks ja uuteks piiranguteks mõne aja pärast (olukorda jälgitakse).
Kõige parem on muidugi selline käik, et suvel kordab koroona SARS-1 käiku, et suvel kaduski alatiseks. Aga see pole kindel.

Oma teadmiste põhjal võin öelda, et midagi diametraalselt valesti selles valitsuse plaanis pole. Ise teeksin ilmselt samamoodi.
Paljudes väiksemates detailides - nt koolide avamist viivitab asjaolu, et enamik pedagooge on vanemaealised st riskigrupp - saab süüdistada ainult iseennast. Sama probleem on ka haiglates.

Veel küsimusi?
Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Apr, 2020 14:09, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kilo Tango »

Xender kirjutas:...Sellisel juhul võib vast 50% SKPst kindlasti maha kanda ja võlakoormus kusagil 200% juures SKPst. ...
Kust sellised jaburad numbrid? Võlakoormust 200% SKP-st ei õnnestu saavutada mõne kuuga isegi siis, kui Eesti sügiseni väärtust ei tooda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sisemajandus siiski ju tiksub tühikäigul. Transport üle piiride ka käib endiselt. Isegi Venemaa piiril ootas eile lõuna ajal 15 rekkat.
Küsimus on nüüd muidugi majanduse struktuuris - millised tooted ja teenused on hädavajalikud ja mis mitte eriti.
Hävivad peamiselt viimased.

Meie avatus on õnn ja õnnetus korraga. Kui kõik sulgusid, siis me hävisime aga hetkel on teistel samad mured, mistõttu võib arvata, et ehk väliskaubandus taastub kiiresti.
Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Apr, 2020 14:12, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Xender kirjutas:Kuidas siin siis mõeldakse, et edasi minna?

Kui lõpetada enne vaktsiini tulekut, on viirus meil varsti vabalevis.
Sa jätad ravimid jälle välja. Tõenäoliselt tuleb ravim oluliselt enne vaktsiini.

Mudelina, kuidas enne seda edasi minna, võiks toimida Tomas Pueyo Hammer and dance, mida on siia mitu korda postitatud. Oled sa seda lugenud?
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Xender »

Kilo Tango kirjutas: Kust sellised jaburad numbrid? Võlakoormust 200% SKP-st ei õnnestu saavutada mõne kuuga isegi siis, kui Eesti sügiseni väärtust ei tooda.
Ma rääkisin aastast. Lisaks võlakoormus SKP suhtes hakkab tõusma mitte ainult võlgu võttes (mida peab aastaseks vastupidamiseks kõvast tegema - praeguste laenudega kasvas see umbes 5 miljardini ...) vaid ka sellest kui SKP langeb (mida peale aastast karantiini oleks heal juhul 6 - 7 miljardit alles).

Seega aastase karantiini puhul on täiesti võimalik, et jõutaks sinna 200% juurde.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hetkel tundub, et TA poolt kommunikeeritud 15-20. aprilli piik ei realiseeru. Arvasin seda juba varem, aga ei tahtnud ära sõnuda.
Tegelikult oleme viimased nädalad juba platool, lihtsalt küsimus on, millal algab langus allapoole (veel pole).
Pole lihtsalt enam sündmusi, mis toidaks taolist kiiret levikut ja liigsele vabameelsusele õues paistab politsei reageerivat kiiresti.

Omalt poolt võiks soovitada tuua mõned lennukitäied "tatistamisvastaseid" maske ja teha nende kandmise väljaspool kodu kohustuslikuks.
Kuna neid pidevalt vahetada ei jõua, üllitada maski juurde üks juhend, kuidas seda käidelda ja hooldada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Hiinlased hoidsid siis viiruse pandeemiaks muutumisest infot kinni vähemalt 6 ööpäeva
The Chinese government waited six days until they informed the public about the danger and human-to-human transmission of #COVID19, at a time when thousands have already been infected across #China.
https://twitter.com/WilliamYang120/stat ... 8111562753
In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.

President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of public silence, according to internal documents obtained by The Associated Press and expert estimates based on retrospective infection data.
https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Moskvas alustati linna karantiini määramise ja liikumislubade süsteemiga. Tulemuseks korralik ummik ja kaos.
Moscow mayor Sobyanin's plan to keep Moscow working and curb all non-essential travels by issuing digital passes has backfired spectacularly.

They may adjust the system in the coming days, but this image of entirely avoidable failure will haunt them.
https://twitter.com/Mortis_Banned/statu ... 2759535616
https://twitter.com/Mortis_Banned/statu ... 6918863872
Eesti keeles ka
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89567175
https://maailm.postimees.ee/6950398/mos ... tunglemise
Viimati muutis ruger, 15 Apr, 2020 14:27, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:
Xender kirjutas:Kuidas siin siis mõeldakse, et edasi minna?

Kui lõpetada enne vaktsiini tulekut, on viirus meil varsti vabalevis.
Sa jätad ravimid jälle välja. Tõenäoliselt tuleb ravim oluliselt enne vaktsiini.
Tõenäoliselt, tingimusel et ravim eksisteerib. On teatavaid haiguseid mille puhul ravi või ära ravi, haigus kestab sama kaua. Tüüpnäide on nohu (külmetusest tingituna). Apteegid ja rahvameditsiin on küll eri vahendeid täis aga ikkagi toimub vaid sümptomite leevendus, ehk nina on lahti, saad hingata... aga tatt jookseb...
Koroona puhul - saad lahti palavikust, köhast aga viirus sööb kopsurakke edasi? Rakk mille sisse viirus tungib on iseenesest ravimatu ja kuulub hävitamisele, ja jääbki järel 2 võimalikku ravimetoodikat - a) ravim otsib organismis üles potensiaalsed nakatunud rakud ja tapab need (analoogne mida püütakse läbi viia vähiravis, miskipärast pole toimivat vähiravimit); b) ravim ringleb organismis nagu antikeha ja haagib endale külge vabad viirused, vähendades ohtu et järjekortdsed terved rakud nakatuksid. Aga viirus ei kao kiirelt kuhugi ja tõsisema haigestumise hoiab ära vaid piisav ravimi ja antikehade kontsentratsioon organismis. Nng muidugi jääb kolmandaks variandiks see mida praegu katsetatakse eri olemasolevate vahenditega (kasvõi C-vitamiin) - turgutada haigestunud organismi nii et see suudaks elus püsida seni kuni on suuteline ise piisavalt antikehasid tootma...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Moskvas alustati linna karantiini määramise ja liikumislubade süsteemiga. Tulemuseks korralik ummik ja kaos.
Sedasi juhtub, kui karatiini perimeeter on valesti määratud ega arvesta tegeliku elu vajadustega.
Võrdluseks võiks tuua Uusimaa karantiini - mis ei jooksnud teps mitte mööda Helsinki piire.

Pilt

Põhiline probleem on selles, et tänapäeval on linn ja lähiajad üsna kokku kasvanud ja taoline "linna" eristamine on tinglik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline