42. leht 292-st
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 22 Apr, 2016 9:34
Postitas Kurjam
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 22 Apr, 2016 15:34
Postitas vipu
Kapten Trumm kirjutas:Segamini ei maksa ajada (riigi)kuulekust ja lojaalsust.
Borja siin eespool kirjutas - et küsitlustes on venelastele omane anda "soovitavaid" vastuseid ("mida riik neilt ootaks").
Näiteks vangide jaotus rahvuse järgi vastab praktiliselt 1:1 eestlaste ja venelaste osakaalule rahvastikus, st kuritegusid tehakse võrdselt ehk riigikuulekus on sama.
Kui aga vaadata neid kaitsetahte uuringuid või kasvõi nähtavalt vene rahvusest tegelaste kõvat tooniandmist riigivastaste kuritegude statistikas, siis võiks väita, et venelane on riigikuulekas, kuid mitte ilmtingimata lojaalne.
Kui me aga räägime idanaabri sõjalistest aktsioonidest Ida-Virus, kus 75% rahvastikust on mitte-eestlased ja kui neist kasvõi pool on sisemas ebalojaalsed, siis see on tegelikult igasugu Donbassi tüüpi ürituste parim pinnas, mida siinkandis leida.
Kuulasin kodus rahuloluga uudist, kuidas valitsus võttis ette põlevkivi maksude vähendamise majandusliku olukorra paranemiseni - ainuõige liigutus (igasugu tuule-, puidu- ja alternatiivärikate hädakisa kiuste). Seniks, kuni kaevur (kelle põhimass on jällegi venelased) teenib 1500 eurot käden ja kulutab selle kohapeal kaupadele ja teenustele ära, on meil suhteliselt hästi. Küsimus pole kaevurite arvus, vaid kogu "sabas", mis elatub suhteliselt kõrge lisaväärtusega tööstuse sabas. Kui aga seal tekivad suured võnked ning taolisest seltskonnast kaotab märkimisväärne osa töö, siis võib kiiresti tekkida ka "revolutsiooniline olukord", sest nagu ma eespool näitasin, on tegemist kuuleka, kuid mitte ülearu lojaalse elanikkonna osaga. Täna teenivad nad tublisti rohkem kui Slantsõs ja Donbassis - järelikult on pool motti paati kõigutada olemata.
Aga siis ongi asi lihtne. Kui osad venelased jooksevad üle või määratlevad end venemaa lojaalsetena, saame neist lahti. Ega nemad saavad kõige rohkem siis peksa. Nende kodud pommitatakse puruks, meie neid enam omaks ei võta ja neil ei jää muud üle kui lahkuda hiljem venemaale. Ida-ukraina teemat nad teavad - tuleb Putin, tuleb sõda ja ikaldus. Kui algab reaalne sõjaline konflikt, siis näeme alles kui paljud eestlased ise on valmis kodumaa eest sõdima. Ma kindlasti seda ei usu nagu raha pumpamine ida-virumaale kedagi patriootlikumaks muudab.
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 22 Apr, 2016 16:41
Postitas Poti soldat
Lemet kirjutas:
Tänapäeval selliseid terve rahvusgrupi koonduslaagritesse kogumist aktsepteeritavaks ei loeta.
Tegu ei ole ju rahvusepõhilise kogumise, vaid võõra ja vaenuliku riigi kodanike...meil siis võiksid nende alla liigituda vägagi mitmest rahvusest seltsimehed koondnimega Vene Föderatsiooni kodanikud. Või on tõepoolest loogiline arvata, et nad endast mingit julgeolekuohtu ei kujuta?
Ohuga tegelemiseks on ka muid viise kui inimeste massiline valikuta traataia taha panek, üldiselt kujutab endast ohtu ikkagi üsna piiratud seltskond.
Ja kas me eeldame et hallipassimehed ja naturaliseeritud on kõik viimseni "ohutud"?
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 03 Mai, 2016 19:33
Postitas 888
Veteranide organisatsioonid keeldusid Linteri 9. mai rongkäigul osalemast:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74419159
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 03 Mai, 2016 20:05
Postitas Lemet
Ja kas me eeldame et hallipassimehed ja naturaliseeritud on kõik viimseni "ohutud"?
Nende kohta on seadusepügalad, mis kehtivad kodanikele.
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 04 Mai, 2016 13:34
Postitas Kapten Trumm
Päris huvitav seis
Kes seal üritusel siis osalema hakkavad, venemeelsed keskealised õllekõhuga tegelased ja ordeneid täis riputatud imporditud bronebabad?
Tahaks loota, et WWII veteranid on end püsivalt selgelt distantseerinunud sellest suure sõja "sõdurite" kambast, kellest enamik Afganistani sõja ajalgi alles mähkmetes olid.
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 04 Mai, 2016 13:50
Postitas Roamless
Eks ka veteranid tahavad rahus sugulasi mälestada ja seda on Eesti tegelikult võimaldanud, ei ole politseiahelikke ega vastuprotesteerijaid ning ka pronkssõdur on väärikas kohas. Veteranide ühendused said aru, et neid ei rakendata mitte ainult suure kodumaa propagandavankri ette, vaid tegu on Linteri eneseupitamisega "kohalikuks kogukonna liidriks". Kuid tõenäoliselt Linter sinna marsile mingid klounid ikka leiab, Moskvast raha ju on saadud ja kindlasti seal mingeid WW2 Vene vormides poisikesi lonkimas võib näha. Loodan, et meie 9 maist ei saa sellist üritust, nagu Riias, kus on saluut, meeletu atribuutika T-34 tankideks kaunistatud vanadest Saksa mersudest jumal teab milleni. Iseasi on, miks linn üldse lubab sellist lollust, Savipätsi kättemaksu himu riigile? Paistab, et maksumaksja raha eest tehtud telesarjast ei piisa.
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 04 Mai, 2016 14:55
Postitas Walter2
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 05 Mai, 2016 15:08
Postitas Roamless
Paistab, et Tallinn võttis tõenäoliselt kuulda politsei või kaitsepolitsei ohuhinnangut Linteri järjekordse provakatsiooni asjus ja ei andnud luba rongkäiguks. See muidugi ei takista Linterit ja tema meeskonda pronkssõduri ümber topeltannuses nõukogude ja praeguse Venemaa sümboolikat riputamast.
http://tallinncity.postimees.ee/3682525 ... iguks-luba
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 05 Mai, 2016 15:10
Postitas kaugeltuuriv
Polnud Ivanovi kaua telekast näinud,jube ümmarguseks on läinud,hea toidu peal vist.
Mees tõi välja olulise viite,mis toimub vene kogukonnas.
Ja see on vananemine,mistõttu veteranid lähevad lihtsalt hauda ja järgi jäänud tahavad oma elupäevad rahus ja majanduslikult normaalselt lõpetada(eks nad näe ka seda ja omavad infot Venemaa veteranidelt,kelle käekäik ei ole roosiline).
Paneme noorima mehe vanuseks,kes läks 45-ndal sõtta 16-17,siis see seltskond on ka juba 81-82 aastat vana,veel mingi 6-7 aastat ja ongi hauas.
Milleks siis veel mingi omakasu peal ja Kremli poolt pukki pandud provokaatorile järgida.Pealegi arvestame ka veteranide rahvust,mingi osa on nendest kindlasti ukrainlased,mis te arvate,et nood eriti hüppavad hetkel Kremli järele,kui sugulased Ukrainas kannatavad.No way.
Ja teine asi on ka sisemine põlvkondade vahetus,kes poliitikasse sisenenud.
Hetkel kannab suuremat venemeelsust selline 40-60 aastaste seltskond.
Nooremad kas on läänes tööl,osad hakkavad eestistuma ja vähemus(Kirde-Eesti ja Lasnamäe) on vahest tõesti selline,kes selle Moskva provokaatoriga ühineks aga siin on minu arvates see case ja sellele viitas Ivanov.
Kohalikud ei taha olla lihtsalt kannupoisid vaid ise asja juhtida aga see nõuab pappi.
Kui on aga mitu juhti,siis jääb pappi väheseks.
Samale asjale viitasid ka netis liikuvad intervjuud 90-nendatel tegusad olnud venelastest poliitikud.
Kui me tahame selliseid susser vusser seltse kärpida,siis jõudu Kapole ja maksuametile,kes lisaks agentuurile(kapo) peab ka rahapesu vaatama(maksuamet).
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 15 Juun, 2016 10:20
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Mulle jälle tundub, et kogu selle meie integra-jura võiks lõplikult ebaõnnestunuks tunnistada // korstnasse kirjutada
Soovite tõestust - aga palun
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74813299
Seitse saadikut jättis juuniküüditamise avalduse poolt hääletamata. Need seitse olid riigikogu Keskerakonna fraktsiooni vene keelt emakeelena kõnelevad liikmed Dmitri Dmitrijev, Olga Ivanova, Mihhail Korb, Valeri Korb, Martin Repinski, Mihhail Stalnuhhin ja Vladimir Velman. Nad olid ühtlasi ainsad riigikogu liikmed, kes avalduse poolt hääletamata jätsid.
Sellega anti ju selge signaal:
(a) meil on pohhui eestlaste kannatustest küüditamise läbi ja vene raffa esindajatena ei kavatse me ei vabandada ega tunne ka mingit kahetsust selle üle
(b) selles vene saadikute nimederodus on tervelt 4 x noorema põlvkonna esindajat (pluss 3 x vana kändu) - seega on pealekasvanud noored täpselt samasugused
homo soveticus-ed nagu vanadki
Kusjuures need on kohaliku vene kogukonna reaalsed, võimuomavad liidrid (mitte klounid
a la linter) - niiet prassai integraatsija, ühesõnaga
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 15 Juun, 2016 16:16
Postitas kaugeltuuriv
Olen sellega nõus aga natuke teise nurga alt,ei usu,et need nooremad eriti sovietid on.Pigem ikka selle Vene šovinismileemes keedetud isikud.
Nende arvates on ainult üks härrasrahvas endise Tsaari Venemaa ja Nõuka riigi piires ja selleks on olla venelane.
Kuidas see Nevzorov hiljuti Exo Moskva raadios ütles(kuigi ega mehe vaated Nõuka riigi lagunemise perioodil eriti ei erinenud kesikute "venemaalastest" on mehe vaated nüüd tasapisi muutunud ning ta ei pea venelasi enam väljavalituteks):meile räägitakse,et venelased on alati midagi esimesena teinud,nagu aurumasin,kosmose vallutamine,jne.
Tegelikult oleme me selle kõik varastanud,kas siis palgates välismaalasi endale tööle ja makstes neile kordades rohkem,kui meie inimesed oleks saanud,mis on ju sisuliselt meie tagant samuti varastamine või oleme vallutades endale saanud asju,mida me enne ei olnud näinudki.
Meie ei muutu kvaliteetseks rahvaks,kui ei suuda seda ajaloolist spiraali muuta,vastasel juhul jäämegi teiste riikide ja rahvaste silmis põlu alla ja keda kasutatakse oma taskute täitmiseks.
Tundub,et need "saadikud" ei ole ega taha sellisest ajaloolisest paradoksist aru saada ja sellest on kahju,sest nende järeltulijad manduvad ning jäävadki teiste silmis pättideks ja vallutajateks.
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 16 Juun, 2016 8:13
Postitas Aixc
Kesikud avaldasid küüditamisavaldusele hääle andmata jätmise põhjuse
http://www.postimees.ee/3734111/keskera ... se-pohjuse
Jaak Madisoni kommentaar
Vabandust, aga Vladimir Velman valetab. Mihhail Stalnuhhin märkis komisjoni istungil, et küüditatute seas oli ka teisi rahvusi: venelasi, juute, mustlasi jne. Sellest tulenevalt tuli komisjon vastu ja märkis avalduses, et "...küüditatuid rohkem kui 10 000 Eesti elanikku..." Algses tekstis olid märgitud vaid eestlased. Paraku ei soovinud Mihhail Stalnuhhin mõista, et kui märkida rahvuste põhjal, kes olid küüditatud, võivad märkimata jääda nt leedukad või poolakad, kes võisid ka kuuluda Eestist küüditatude hulka ja kes ei ole vähem tähtsad teistest rahvustest. Nende nõudmine aga oli, et peab olema märgitud vähemalt venelased. Seega antud saadikud lihtsalt valetavad, sest komisjonis just märgiti muudatusega, et küüditatue hulka kuulusid ka teised rahvused peale eestlaste.
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 16 Juun, 2016 10:07
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
..suht mõttetud otsitud põhjendused muidugi
KUKU-raadios on reedeti selline saade nagu KIRILLITSAS EESTI - kohalikud vene meediategelased võtavad seal läbi nädala sündmused ja mida kohalik vene meedia sellest on arvanud.
Loomulikult rääkisid nad täna seal saates ka vene saadikute demonstratiivsest keeldumisest allkirjastada Riigikogu küüditamise-avaldust. Ja
öeldi otse, miks nad ei allkirjastanud seda avaldust - nimelt hirmust, et see võiks vähendada nende hääli nende venekeelses valijaskonnas järgmistel valimistel. Vot tak - lihtne, eks
Et persse selline integraatsija, ühesõnaga.. See mis meil täna on, on lihtsalt permanentne vaherahu ja ei mingit integratsiooni - aeg oleks // mõttekas oleks seda ka tunnistada.......
P.S. ülalmainit saates toodi ka paralleel Poolast - et seal on parlamendis ka kindlasti mõned venekeelsed saadikud ja kui seal oleks näit mingi KATÕNi-teemaline avaldus, siis selle mittealkirjastamine vene saadikute poolt oleks lihtsalt mõeldamatu - vot tak..
Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
Postitatud: 20 Juun, 2016 11:15
Postitas kaugeltuuriv
Kuulasin Keskpäevatundi ja mis ma kuulen,endine rahvasaadik Fjuk nuttis ET ME POLE MIDAGI TEINUD,ET VENELASI MOOSIDA INTEGRATSIOONILE.ET SEE ON MEIE EESTLASTE SÜÜ.ET NAD PEALE 2007 AASTAT ON IKKA VEEL INTEGREERUMATA.NO MIDA M.........I,
vennike veel kiitis Savikat,et too on olnud mõistlik ja neid venelasi soojendanud,kes Eesti riigi vastu.
Just selliset isikute ja seisukohtade tõttu ON IKKA MEIL OLEMAS POTENSIAALNE 5 KOLONN.Kuulake saadet ja vaadake,kuidas ta teiste vestluspartnerite vastuväidetele vastas,lausa kohutav.