www.militaar.net

Kui vastaspooleks on saamas "Eesti metsa abiks" tüüpi seltskond, siis mõtestatud argumentatsioon kaotab oma mõtte.
Seda oli tselluloositehase vastaseisu ajal näha - kui vastaspool lihtsalt karjub sind emotsionaalse jamaga üle, siis pole mõtet argumenteerida.
Oma näo päästmiseks on ainus mõte "talk money" ja üritada kannatajatega saada rahuldav kokkulepe.
Vastasel juhul väljub see "diskussioon" tasemele, kus kamina ainus võidustrateegia on saata kõik ajateenijad netti ja üritada seal need metsakallistajad ja metsavaimu uskujad maha karjuda.

See, et Pevkur julgeb vahetult enne märtsivalimisi kohalikest üle sõita, on üsna vähe usutav. See võib juhtuda 3 kuud peale valimisi, aga mitte praegu.
Kohe on jõulud, siis ei toimu midagi ja uuel aastal jääb napp 2 kuud eriti teravat valimiseelset aega.

Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Nov, 2022 10:13 Kas rohelised saavad rahastust Venemaalt?

Tõmba oma räuskavat stiili siin teemas nüüd natuke tagasi.
Selline suhtumine on juba nõmetsemine, arvestades seda, et Eesti Metsa Abiks ja ka paljud väiksemad kohalikud looduskaitselise iseloomuga MTÜ-d tegutsevad valdavalt eraisikute annetuste abil.

Samasuguse pahatahtliku väitega vene rahastusele tuli paar aastat tagasi ka välja ka üks Maalehe "ajakirjanik" oma soperdisega, millele pressinõukogu hiljem andis hävitava hinnangu, et head ajakirandustava rikuti mitmes punktis. Sealhulgas selles, et esitas arvamusi ja oletusi, mis ei põhine tõestataval ja tõenditega tagatud faktilisel infol.

Väide, et riigil pole vahetamiseks sobivat põllumaad ei ole minu arust päris õige. RMK-le on on aegade jooksul üle tulnud päris palju endiseid talukohti, mille põllud praeguseks kas ise metsa kasvanud või täis istutatud. Tänapäeva tehnikaga metsast uuest põllu tegemine ei nõua eriti palju aega. Hoonete koha pealt saaks kasutada võimalust olemasolevaid hooneid terves tükis uude kohta liigutada. Lihtsalt tuleb natuke raamidest välja vaadata.

Mina sealse omanikuna ilmselt üritaks RKIK-ilt võimalikult hea diili välja rääkida ja võtaks seda kui võimalust sealse paugutamise eest rahulikumasse kohta saada.

Sellega tuleb nõustuda, et isehakanud metsaabilistega ei ole võimalik argumenteerida. Mäletatavasti algas nende tegevus samuti Nursipalu/Keretü metsise kaitse ümber lamendilöömisest. Pole kuulda olnud et metsis oleks sealt kadunud.

Siiski ei saa Tartu tselluloositehase protesti metsaabiliste kontole kirjutada. See oli siiski kohalike initsiatiiv, metsaabilised püüdsid küll ennast sinna külge kleepida, kuid neile öeldi üsna otse et ei olda tselluloositehase kui sellise, vaid tselluloositehase Emajõele kui liiga haprale ökosüsteemile ehitamise vastu.

Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Nov, 2022 16:10 Kui vastaspooleks on saamas "Eesti metsa abiks" tüüpi seltskond, siis mõtestatud argumentatsioon kaotab oma mõtte.
Seda oli tselluloositehase vastaseisu ajal näha - kui vastaspool lihtsalt karjub sind emotsionaalse jamaga üle, siis pole mõtet argumenteerida.

Kriku kirjutas: ↑29 Nov, 2022 15:34 "Esimene stuudio" algab ETV-s teisipäeval kell 21.40.

https://www.err.ee/1608804190/kell-21-4 ... svaljakust
[/quote]
UV faktor just lõpetas, kohalike elanike eestkõnelejad olid ikka väga .

Täitsa hämming oli kuulata, et praeguses geopoliitilises olukorras ei ole polügoone üldse vaja, vaid kõik asjad peaks saama aetud simulaatoritel.

Üldiselt tundus, et Pevkur sai hakkama seal ja oskas vastata ja ehk ka osasid maaomanike rahustada, sest tegelikult kompensatsioonid mis välja pakuti ei tundunud väga hullud. Seda roheliste närvilist tüüpi muidugi ükskõik millise kompensatsiooniga ära ei "osta".

Paar mõtet minu poolt ka.

1. Kui KV ei saa paremaid tingimusi väljaõppeks, siis oleme sõjas kehvemad. Aga sõjaks peame me valmis olema nii hästi kui võimalik.
2. Lõuna-Eesti harjutusala on vajalik, sest a) KVKP on pidevalt ülekoormatud, b) Lõuna-Eestist sinna liikumine on aja ja ressursikulukas, c) väljaspool KV harjutusala ei ole võimalik kasutada lahingumoona ja sooritada reaalsusele ligilähedaseid manöövreid.
3. Paremad harjutustingimused loovad paremad (kiiremad) võimalused liitlaste integreerimiseks meie kaitsesse.

4. Kamin / RKIK / KV ei ole leidnud sobivamat maaala kui Nursipalu - seal on juba harjutusalad, suhteliselt hõre asustus, lähedal rahuaegsele väeosale, keskkond on enam-vähem sobiv harjutusala loomiseks, Lõuna-Eestisse liitlaste toomiseks on vaja harjutusala Lõuna-Eestis.

Tõenäoliselt leiab ka vähem asustatud kohti, kuid need ei ole geograafiliselt parimas asukohas, kahju loodusele on tõenäoliselt suurem (metsa raadamine, soode kuivendamine), harjutusvälja loomine läheb lõppkokkuvõttes kallimaks.

Mulle kunagi õpetati, et ohvitseri tähtsaim oskus on kaarti lugeda.
Paraku UV Faktori saates osalejatel (ja seal uudisteribal arvamust avaldajad) polnud seda teinud. Ka kaitseminister mitte - vähemalt argumendina seda ei kasutanud. Kaart iseenesest on päris tugev argument - Nursipalu laiendusplaanide viimane kaart (see mis eespool teemas ripub) on just selline, kus on "hõivatud" piirkonna enamvähem ainsad väheasustatud/asustamata alad, kus elanikke on minimaalselt ja põllumajandust pea pole. Kui kaardil vaadata sealt väljapoole, on tihe asulate võrgustik ja lagedad (põllu) alad. "Kusagil mujal" ja "alternatiivses kohas" oleks kahju terve suurusjärgu suurem - enamik Nursipalu alast ongi soisevõitu metsad. Ühesõnaga, sellele roheliste ja muu alternatiivrahva soigumisele "sõjardid valigu teine koht" tuleks otsustavalt kriips peale tõmmata.

Eriti nõrgalt esimes see Antsla vallavolinik oma emotsionaalselt ülelaetud looduskaitse ja võrukultuuri säilitamise teemaga. Puhas emotsioonidest laetud mull, enamasti inimtühjad Nursipalu ala soometsad kuigivõrd võrokeste rahvakultuuriga seost ei oma ja mida vähem kõrvalist rahvast seal tolgendamas käib, seda rohkem seal loodus lokkab ja liigirikkus suureneb. See simulaatorite ja "tänapäeva tehnoloogiakeskuse" jutt oli lihtsalt - asjatundmatu jamps.

Pärastine I stuudio oli juba tasakaalukam ja VVP esines oodatult veenvalt - minul küll ei tekkinud mingeid kõhklusi (noh, teadsin seda juba varemgi), et KV soovid põhjendatud on.

Loodame nüüd, et ministri lubadused stiilis uute majade ehitamisest mujale jne lähevad ka tegemiseks, mitte rahaministeeriumi tibijuriidika sellele kriipsu peale ei tõmba. Küse on praegu ju ainult osaliste viisakas väljaostmises. Taolisi külade kolimisi on ennegi tehtud ja täiesti valges ilmas.

Musashi kirjutas: ↑29 Nov, 2022 18:19

Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Nov, 2022 10:13 Kas rohelised saavad rahastust Venemaalt?

Tõmba oma räuskavat stiili siin teemas nüüd natuke tagasi.
Selline suhtumine on juba nõmetsemine, arvestades seda, et Eesti Metsa Abiks ja ka paljud väiksemad kohalikud looduskaitselise iseloomuga MTÜ-d tegutsevad valdavalt eraisikute annetuste abil.

Samasuguse pahatahtliku väitega vene rahastusele tuli paar aastat tagasi ka välja ka üks Maalehe "ajakirjanik" oma soperdisega, millele pressinõukogu hiljem andis hävitava hinnangu, et head ajakirandustava rikuti mitmes punktis. Sealhulgas selles, et esitas arvamusi ja oletusi, mis ei põhine tõestataval ja tõenditega tagatud faktilisel infol.

"Eesti metsa abid" on oma rumala, argumendivaba ja otse öeldes lammutava tegevusega ennegi silma paistnud - seejuures metsandusteadmisi ei paista seal just ülearu olevat - ja palju nende retoorikast (näiteks metsaraie dramaatiline vähendamine) on ümber lükatav juba põhikooli bioloogia tasemel.
Seetõttu minu poolt saab ka tulevikus olema selliste klounaadide auklikuks laskmist.

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 9:32palju nende retoorikast (näiteks metsaraie dramaatiline vähendamine) on ümber lükatav juba põhikooli bioloogia tasemel.
Seetõttu minu poolt saab ka tulevikus olema selliste klounaadide auklikuks laskmist.

Venemaa rahastus on siiski teine asi. Üldse, palun teema juurde tagasi.

sammal.habe kirjutas: ↑29 Nov, 2022 21:04 Sellega tuleb nõustuda, et isehakanud metsaabilistega ei ole võimalik argumenteerida. Mäletatavasti algas nende tegevus samuti Nursipalu/Keretü metsise kaitse ümber lamendilöömisest. Pole kuulda olnud et metsis oleks sealt kadunud.

Pean ka tunnistama, et olen oma väheesinevate metsloomadega kohtumised kogenud kõik ära polügoonidel (sh Nursipalus), mitte mingites linnalähedastes äratallatud "kogukonnametsades", kus ükski loom käia ei julge. Lihtsalt polügoon kui selline hoiab ära liigse rahva voorimise, metsaaluse rüüstamise "pikniku pidamisega" ja muu sellise, mis tegelikult loodust rüüstab ja loomi häirib. Tulistamisega aga loomad harjuvad, pole haruldane kui nt rebane ronib laskeväljal tulealasse, panemata vilistavaid kuule millekski.

Ühesõnaga, need metsise suguakti häirituse jutud on enamasti pastakast imetud - enim häirib loodust liigne inimkära ja liigsete inimeste käimine metsas.

Kriku kirjutas: ↑30 Nov, 2022 9:35

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 9:32palju nende retoorikast (näiteks metsaraie dramaatiline vähendamine) on ümber lükatav juba põhikooli bioloogia tasemel.
Seetõttu minu poolt saab ka tulevikus olema selliste klounaadide auklikuks laskmist.

Venemaa rahastus on siiski teine asi. Üldse, palun teema juurde tagasi.

See tegevus langeb minu silmis ikka kahtlaselt kokku Venemaa strateegiliste huvidega Eestis. Sarnaselt üle teatud tegelasega, kes on propaganda teemas otsesõnu Kremli trolliks nimetatud. Näiteks kui sõja tõttu (SWIFT väljalülitamine) osutus keerukaks saada Venemaalt puitu ja saematerjali ja metsatööstus küsis raievõimalusi juurde, siis ronisid metskaitsjad kiirelt püünele, et "Eesti metsatööstus kasutab võimalust Eestimaa lageraietada". Olnuks ju loogiline ajutiselt (kuni impordi taastumiseni) suurendada metsa lõikamist, et kohalik tööstus ei kannataks. Aga rohelised olid kohe risti vastu. Et kelle huvides, tekib küsimus - kas tegu on kasuliku idiotismi või millegi enamaga?

Vahel on sigar ka lihtsalt sigar.

Sigmund Freud

Mind hämmastas UV faktori külaliste valik. No Pevkur oli loogiline ja isegi võibolla liiga kõrge profiiliga tegelane, aga seda sümpaatsem(pole reffe valinud 1999 aastast peale ja ei vali ka enam) ja veenvam see mees tundus. A need ... kaks "kohalikku" ... olendit hämmastasid väga. No mida valik! Üks ei jää harjutusala allagi, aga juba ei maga ja võtab rahusteid ja teine paistis üldse kuidagi ebastabiilne ja polnud teemaga üldse seotud. Miks kedagi reaalset väljatõstetavat ei kutsutud, arumaisaa? Mu meelest ei saanud ka see jurist seal eriti teema olemusele pihta. Nagu sõna sai nii hakkas heiatama mingist planeerimisest ja kaalumisest ja kuidas ikka kõigi huvid on kaitstud kui käib arutamine jms. nagu see inimest kelle maja maha lükkama hakatajse julmalt lohutab.
Hetkel on küsimus, et elanikud, kes välja tõstetakse saaksid adekvaatse kompensatsiooni, mitte kuidas planeerimine peaks toimuma ja mis riigikohtu lahendid on. Mulle paistis, et Pevkur sai sellest ainsana ses kambas aru ja esitas ka, minu hinnangul, täitsa adekvaatseid avaldusi. Nn. ehitame soovbijatele uued majad. No see on juba jutt, kui uued majad mingid puitkarkass ....nikerdised ei ole ja mingis koonduslaagi tüüpi asumis ei asetse vaid sama moodi hajusalt metsade põldude vahel ning ka maa küsimus lahendatud saab.
Kusjuures ei saagi aru, kas tegemist oli sihiliku plaaniga kohalike vähe imelikena kujutada või allapoole lihtsalt latti toimetamine ERR-is.