42. leht 506-st
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 14:00
Postitas kaugeltuuriv
Noh nii palju,kui Censorile juba on lekkinud Ukraina infot,siis tehnikast on öise lahkumise ajal puruks lastud separatistide 1 tank,2 BMD ja 2 BMP.
Laipu pole veel lugema hakatud.Slavjanskis aga hõivatakse linnaosasid järk järgult,kohalikud on hoiatanud ukrainlasi teede ja sildade ning hoonete mineerimise eest.samuti on toimunud väiksemad kokkupõrked nendega,kes linnast välja ei saanud.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 14:07
Postitas võhik
Ma ei tea, miks nutetakse selle, üle, et veel paremat tulemust ei saadud, et lahkuvat Strelkovi jõude oleks saanud rohkem rappida. Ma ei tea - aga moraalse tähenduse poolest on seni piirkonnas olnud 3 linna - mida kõik ihaldasid ena käes hoida või vallutada - Slavjansk, Donetsk, Lugansk.
Slavjanskist ei saanud Stalingradi. Kõik.
Tähtsus moraalselt on väga suur, aga Ukr. pool on väga ettevaatlik võidurõõmustamisega (kardetakse linna puhastamisega kaasnevaid lahinguid jne - arvan) - väga palju on selgusetut.
Aga - eks 1941. a eesti metsavennad ikka rõõmustasid - kui esmalt Elvast ja siis Tartust nõukogude väed lahkusid (tegelikult mis järjekorras see toimus, ei ole kindel) - mis siis et säilitades -seda ja toda. Suurusjärk nendel Eesti linnadel tänapäeval - nagu Nikolaejevka ja Slavjansk.
aga mingi video Ukr. jõudude liikumisest Slavjanski ligidal, oli vist mingi kohanimi ka seal.
https://www.youtube.com/watch?v=AZ4ikZc87G0
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 14:14
Postitas JTatikas
võhik kirjutas:Ma ei tea, miks nutetakse selle, üle, et veel paremat tulemust ei saadud, et lahkuvat Strelkovi jõude oleks saanud rohkem rappida.
aga mingi video Ukr. jõudude liikumisest Slavjanski ligidal, oli vist mingi kohanimi ka seal.
https://www.youtube.com/watch?v=AZ4ikZc87G0
Kui ma ei eksi, on see juba vähemalt paar päeva vana video, nüüd ainult kehvem kvaliteet. Nädal või kaks tagasi käis siit samast läbi sama teekonna video, kus üks Ukraina sõdur nö igaks juhuks kohe pärast raudteesilla ületamist raudteest vasakule metsa paar kolm valangut lasi.
E: Video samast kohast 28.06.2014:
https://www.youtube.com/watch?v=tGVyxyUGguQ
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 14:21
Postitas Tuulekas
Yks kirjutas:On vaks vahe väljamurdmisel (millega kaasneb lahing või lahingud, ja väljamurdmist tähistav laibarida kuni vastaste omavaheline lahingkontakt kaob) ja lahkumisel ilma lahinguta. Hetkel puuduvad igasugused andmed, et Girkin ja tema tuumik oleks lahkunud linnast lahinguga. Vastupidi, lahkuti nagu paraadil. Seda esiteks.
Loomulikult tuleb lahkuda paraadiga kui sul pole enam laskemoona ega mehi vastupanu osutamiseks.

Girkini põgenemine annab tunnistust ainult sellest, et blokaad linna ümber on siiski olnud piisavalt tõhus ja võtnud võimaluse terroristide varustamiseks. Pole vahet, kas kogu linn oli sisse piiratud või mitte. Fakt on see, et blokaad toimis.
Üldises plaanis on Ukraina jaoks tegemist siiski olulise võiduga. Vabanes suur hulk vägesid, rindejoon lühenes. Terroristide jaoks oli tegu olulise punktiga, seega paras hoop moraalile. On tore näha, et ukrainlased surusid selle pundi laiali ikka üllatavalt kiiresti (tõsisemalt asuti tegutsema ju alles peale vaherahu lõppu). Girkin võib ju oma meestega kuskil uuele positsioonile asuda, kuid see ei oma mingit erilist tähtsust. Moraali kaotanud võitleja on kehv võitleja.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 14:25
Postitas kaugeltuuriv
Ja osadele sellest grupist,mis Slavajnski all terveks jäi avati suurtükituli Kramatorski all,tulemusi veel ei teatatud aga vist mingi alev nimega Ilizjevsk,kus need viimased riismed sealt Slavjanskist olla koondunud ja tule alla langenud.
Ja viimaks viimane uudis Slavjanskis,separatistide endine peakorter linnavalitsus on ära kotrollitud ja Ukraina lipp pidulikult mastis.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 14:35
Postitas kaugeltuuriv
Soovime sellel puhul Ukraina armeele õnne,see peaks olema hea näide sellest,et arukalt tegutsedes on saadud 3-4 kuuga armeele võitlusvõime tagasi.Edasine on juba poliitikute ja rahva tegutsemise tulemus.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 15:30
Postitas tympsa
Juba mõnda aega käib kumu, et Putin on loobunud separatiste toetamast ja peseb nüüd käed puhtaks .Teeb näo nagu poleks tal Ida-Ukraina mässuga üldse mingit asja, ehkki igaüks teab , et ta on kogu aeg mässu rahstanud ,relvastanud ja propagandistlikult toetanud.
Sellest annavad märku mitmed detailid.Veel mõned nädalad tagasi oli ta täielik paaria Euroopa jaoks, kuid nüüd võetakse teda vastu, peetakse läbirääkimisi, surutakse kätt. Jutt sanktsioonidest on äkitselt imekombel vaikinud .Vastupidi ,South Streami ettevalmistustööd jätkuvad jällegi. Järelikult on ta diilid juba teinud. Labaselt öeldes : lihtsalt reetis oma mässulised venelased ja jättis need Ukraina sõjaväe rappida.Strelkov on seda ka otsesõnu välja öelnud, seda küll Putini nime mitte mainides vaid piirdudes anonüümse kriitikaga "Moskva ametnike" pihta. Pole see muide esimene ega viimane kord kui poliitikud "omad" võitlejad lihtsalt surema jätavad.
Putini Ida-Ukraina avantüür on lõppenud haleda lüüasaamisega ja paljude inimohvritega. Ukrainlased, kes tunnetavad oma jõudu ja mässajate üksijäämist, aga ei halasta, nad ihaldavad kättemaksu. Seetõttu võib Donbassi tagasivõtmine kujuneda palju verisemaks kui ilmtingimata vajalik, seda ka tsiviilelanike hulgas.
Millega Putin niikaugele saadi ? Eks ikka sanktsiooniähvardustega. Venemaa on kaotanud juba hiigelsummasid raha ja kui peaks rakenduma karmid sanktsioonid, kaotab veel sadu miljardeid, võib-olla triljoneid. Löögi all on ka imperaatori isiklik varandus ja tema kambajõmmide/oligarhide oma. Mida Putin võis vastutasuks saada peale rahavoolu säilitamise ? Tundub, et diil võis sisaldada Lääne vaikivat leppimist Krimmi annekteerimisega.
Nii Washingtonis kui Brüsselis saadakse aru, et see on läinud, pole mõtet selle pärast pilli lõhki puhuda.Näiteks rahvusvaheline tsiviillennunduse organisatsioon ICAO peab läbirääkimisi venelastega selle üle kuidas taastada rahvusvahelised lennud Krimmi kohal, ehkki Ukraina on raevukalt selle vastu. Praegu lendavad seal vaid Vene lennukid.. Kuid iga ring kaugelt ümber Krimmi läheb Lääne lennukompaniidele maksma tohutu raha lisakütuse näol ja nad ei soovi seda igavesti raisata.Üldse on Krimmi teema väga vaikseks jäänud, see on justkui sujuvalt ära unustatud. Nagu kergesti unustati Karabahh ja Põhja-Küpros.
Putiniga suhtlemisel on Lääs aru saanud, et ähvardused sanktsioonidega on mõjusamad kui sanktsioonid ise. Kui Lääs praegu viiks sisse karmid sanktsioonid, siis oleks trumbid välja käidud ja ja Putinil poleks enam midagi kaotada. Siis võiks ta tõesti viia tankid kuni Dneprini ja Ukraina seda kindlasti takistada ei suudaks. Kuid niisugust varianti lääneriigid ei soovi.
Kuna Vene mainstream meedia on karmi Kremli kontrolli all, siis juttu sellest kuidas tsaar Donbassi mässajad reetis , telekas muidugi pole.On vaid igikestev möga selle üle kuidas piiritaguseid venelasi kaitstakse " muude meetoditega". Kuid sotsiaalmeediat Venemaa päriselt kontrollida ei suuda ja seal on Putini reetlikkus tekitanud niisuguseid vihapurskeid tema pihta, mida veel mõni aeg tagasi oli raske ette kujutada.Ja see viha pole seekord mitte pro-Lääne opositsioonilt nagu Nemtsov vaid derzhavameelsetelt venelastelt, kes on olnud traditsiooniliselt isakese Vova peamised toetajad seni.Mida rohkem mässajate laipu tekib Ida -Ukrainas, seda tugevamaks lähevad tigedad meeleolud, et nende surmas on süüdi nõrk tsaar, kes Läänele järele andis.
http://sprotyv.info/ru/news/1889-naemni ... yuyushchih
http://svpressa.ru/blogs/article/91687/
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 15:51
Postitas Avatar
Separatistide kolonn lahkub Slovjanskist. Vist kusagil Kramatorski kandis.
http://www.youtube.com/watch?v=71hg9GqQ ... e=youtu.be
Ja ukrainlased ei lõiganud ära Belenkoje (Kramatorsk) eeslinna läbivat varustusteed Slovjanskisse. Üle kriidimägede. Sealt kaudu ka nüüd välja sõideti.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:00
Postitas võhik
Ukraina lipp - Slavjanskis.
http://glavred.info/politika/osvobozhde ... 84257.html
Aga üks selline teema - kas on infot ka separatistide langenutest, kelle surnukehasid ei ole suudetud Slavjanskist ära toimetada. Mõtlen just Venemaalt saabunuid, sest et selline mulje - neid on soovitud Venemaale tagasi saata. Aga nüüd - kui mõnda aega kas kohati või täielikult (ei tea) Slavjanskis ei olevat elektrit olnud, siis peaks ju Slavjanski surnukuur...
Kunagi oli üks video, kus 10 hukkunut maeti teeäärde, teisele poole surnuaeda. Paljude kohta olid vaid lünklikud andmed, aga üldiselt tundusid olevat siis nimede järgi Donbassi elanikud. Usutavasti Slavjanski kohalikud langenud said koha surnuaiale, tundmatud kohalikud kuhugi surnuaia ligidale, aga Venemaa päritolu langenud?
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:08
Postitas PaganHorde
Putiniga suhtlemisel on Lääs aru saanud, et ähvardused sanktsioonidega on mõjusamad kui sanktsioonid ise. Kui Lääs praegu viiks sisse karmid sanktsioonid, siis oleks trumbid välja käidud ja ja Putinil poleks enam midagi kaotada. Siis võiks ta tõesti viia tankid kuni Dneprini ja Ukraina seda kindlasti takistada ei suudaks. Kuid niisugust varianti lääneriigid ei soovi.
Oleks ikka, karme sanktsioone saab ka step by step peale keerata. Ette öeldes mis järgmiseks läheb.
Krimmi kohta ütlen ma niipalju, et kui Ukraina oleks ise veriselt vastu hakanud oleks see praegu ka alles olnud. Ja siit me võime enda jaoks omad järeldused teha.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:09
Postitas PaganHorde
Avatar kirjutas:
Ja ukrainlased ei lõiganud ära Belenkoje (Kramatorsk) eeslinna läbivat varustusteed Slovjanskisse. Üle kriidimägede. Sealt kaudu ka nüüd välja sõideti.
Ukrainlased ei oska vist sõdida taktikal et oleks sinna väikesed varitsused jätnud tee äärde. Ja näiliselt puhta tee. Poleks paha ju paar tanki ribadeks lasta.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:17
Postitas Siga
Руководитель "правительства" так называемой ДНР Денис Пушилин подтвердил, что террористы покинули Славянска Донецкой области, а также извинился перед жителями города.
Об этом он написал на своей странице в Twitter.
"Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите "Новороссии". Но только слова", - заявил Пушилин.
Pushilin süüdistab twitteris Putinit reetmises.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:20
Postitas PaganHorde
kaugeltuuriv kirjutas:Slavjanskis aga hõivatakse linnaosasid järk järgult,kohalikud on hoiatanud ukrainlasi teede ja sildade ning hoonete mineerimise eest.samuti on toimunud väiksemad kokkupõrked nendega,kes linnast välja ei saanud.
Või jäeti sihilikult maha? Üldiselt võib neile kaasa tunda. Need kes seal Slovjanski ümber on istunud ja kaaslasi kaotanud vaevalt väga rahumeelsed nende vastu on.
Seda Tsetseenia taktikat võib Girkin kasutada, eks me näe.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:30
Postitas Siga
Krimmi kohta ütlen ma niipalju, et kui Ukraina oleks ise veriselt vastu hakanud oleks see praegu ka alles olnud. Ja siit me võime enda jaoks omad järeldused teha.
Ära ole nii pessimistlik. Tasub meenutada, et sanktsioonid Venemaale rakendati just Krimmi annekteerimise tõttu ja ei ole isegi mitte läbirääkimiste võimalusest teatatud nonde leevendamiseks või tühistamiseks.
Seega on Krimmi maha matta pisut ennatlik.
Uute sanktsioonide rakendamine seoses Ida-Ukrainaga lükkus 16 juuli peale, s.t. Ukrainlastel on 11 päeva aega marutõbistest
vabanemiseks, Putin istub hiirvaikselt ja loodab sedasi sanktsioonidest pääseda.
Kunagi hiljem ja kindlasti alles peale Ukraina alade puhastamist bandiitidest alustatakse venemaa survestamist krimmi liinil.
Ei ole sugugi lootusetu seda üritada ja pakun, et Ukraina nõusolekul tekib mingi vabakaubandus territooriumi- või ka Tatarlaste oma riigi taoline asjandus Ukraina majandustsoonis, kus venemaal jääb õigus oma laevastikku ja sõjaväeosi hoida endises mahus.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
Postitatud: 05 Juul, 2014 16:36
Postitas PaganHorde
Ma lihtsalt lähtun teadmisest et venelased pole kunagi midagi naljalt tagasi andnud. Isegi japsidega kemplevad mingi paari mõttetu saare pärast.
Mida ma Krimmi suunal olen märganud, on Venemaa mõnede kõrgemate ametnike, Putin sealjuures vaikne pobin et Krimm on oli ja jääb meile stiilis mõtteavaldused. Miks neid teha, kui ise täiesti kindel oled et endale jääb? Mingi väike hirm nagu oleks neil.