www.militaar.net

Smith kirjutas:... https://www.youtube.com/watch?v=9-9uzLBtMtY

Ripsaw uus mudel

Kummiroomikutega? IMHO Ripsaw suurim võlu oligi selle trossile aetud metall-lülidega roomik.

Ega ei jäägi muid valikuid, EKRE lubas kaks tankipataljoni aga mis tanke ja kellelt nad need hankinud oleks seda ei oska öelda.

Mamba kirjutas:Bosnia hertsegovina sai aastal 2012 pattoneid 85.
Oli neil seal mingi muuseum kuhu neid vaja oli?
Kui masin on mõtetu siis miks loodi Sabra mk2 ja Magach 7 .
Türklased said oma masinad kätte 2007-2009
http://www.army-technology.com/projects/sabra/
Kui uus on odavam siis milleks nii vana tanki järele aidata?
Lihtsam oleks ju need maha kanda ja edasi minna uute mudelitega?
Või on türklased ja juudid lollid?
On nad seal mingid retrofännid?
Aga meid see teema samas kuidagi edasi ei aita sest pattoneid usa reservis enam pole.
Millised valikud peale päris uute meil üldse lõpuks lauale jäävad?

türklaste potensiaalsed vastsed on ju ka nt. iraan (M47(!)/M48/chieftain/M60a1/t-55/Type59 +omamaised aretised), kreeka (M48a5/leopard1a3-a5), süüria (T-55). lisaks võibolla jalaväe toetuseks sobib ju 105mm. vintraudne isegi paremini, kui 120mm.

Türklased lasid juutidel endi tankidele 120mm relvad panna.

105 mm vintraudsel ja 120 mm sileraudsel pole mingit sellist täpsuse vahet, mis teeks vintraudse kuidagi jalaväe toetamisel paremaks.
Täpsuse vahe pole seepärast, et mürsud pöörlevad mõlemal, esimesel juhul pannakse nad pöörlema vintrauas, teisel juhul lennu ajal vastavate lahti minevate stabilisaatoritega (sama käib ka vene 100 mm vintraudse ja 115/125 mm sileraudse kohta).

Mamba kirjutas:Mis oleks kui me oleks võtnud sama raha eest m113 ja m60 kombinatsiooni?
Neid masinaid on liikumas ja seisab ka ladudes.
Mingit vanaraua juttu pole mõtet rääkida sest need on täpselt sama heas seisus kui need masinad mis meil on.
Siis oleks meil olemas nii tank kui soomuk, tõenäoliselt oleks saanud sama raha eest kolm korda nii palju soomukeid ja sama palju tanke kui hetkel cv-sid.
Küll vanem, mitte nii võimekas aga on olemas.
Kõik see mis uutel küljes saab ka m60 külge panna.
M60 pidamine on kindlalt soodsam kui uuemad tankid mida meie vaatame.

Ei saa ajada kogu aeg segast juttu.
Alustades et "oi kui odav ja mis siis, et igivana" ja kui keegi ütleb, et nii vana, et täiesti lootusetu, jätkata...

Mamba kirjutas:Kui masin on mõtetu siis miks loodi Sabra mk2 ja Magach 7 .
Türklased said oma masinad kätte 2007-2009
http://www.army-technology.com/projects/sabra/

Saab küll moderniseerida. Enamus asju saab.

The cost is 668 million dollars for upgradding 170 M-60A1 tanks to SABRA-III...Aselsan Volkan project only covers Fire Control system for 160 Leo-1A1A4 tanks, the total cost is 162 million dollars, almost 1 million dollars per tank...There is no 120mm gun, no engine/transmision change, no add on armour...Only system that is upgraded or installed on Leo-1A1A4 is Volkan Tank Fire control system for 1 millon dollars a piece...I am not saying Volkan is too expensive....This is the way it is...

Mida ei saa ja ei ole, on just seesama "oi kui odav".

No aga mida siis on?
Millised pakutavad mudelid on lauale jäänud?
Kes on hetkel nõus enda omadest loobuma?
Ukraina tanki surnuaed on ainus koht kus saab varsti 100+ kasutatud tanki.
Ja see varsti vist ongi juba käes.
Siis võtame laualt kõige odavama otsa uue masina pakkumise ja mõtleme et oleme geeniused.
Milline siis üldse reaalne ost oleks, hmmmm kas India Arjun või Türgi Altay.
Teise ringi rauda enam pole.Vene raua baasil uusi aretisi me ei taha ja korralikku uut lääne soomust osta ei jaksa.
Odavalt saab uue masina siis kui see pole lahinguid näinud ja on vaja leida mõni ullike kes saab küll tanki odavalt aga tambib paarkümmend aastat arendust kinni.

Plus tasuta reis Türki ja Indiasse on ka päris hea.
Selle pärast oleks ka nende riikide tankid meile kõige paremad.
Nii et need masinad soovitan ka kindlasti ekspertidele nimekirja lisada.
Nüüd siin juba ilmad soojad, enam pole mõtet minna.
Soovitan järgmise aasta jaanuaris kuu aega india tanki vaadata, korra tagasi siis eestis kaks nädalat võrrelda tabelit ja siis veebruari keskelt türki tanki vaatama.
Ja vaatab seni kuni siin soojaks läheb, vot see on õige asi:)

Mamba kirjutas:Selle pärast oleks ka nende riikide tankid meile kõige paremad.

Tankide pärast ei maksaks eriti muretseda, neid keegi niikuinii lähima kümnendi vältel ostma ei hakka. Probleem on pigem selles, et me oleme jäänud ilma brigaaditaseme tankitõrjevahenditest ja MRSI võimekusega liikuritest. Kuna ressursid pandi kapitaalselt CV9035 alla kinni siis tuleb arvatavasti siingi kvaliteedi osas mõningaid järeleandmisi teha ning M109 ja TOW peale välja minna.

Mamba kirjutas:No aga mida siis on?
Millised pakutavad mudelid on lauale jäänud?.

Kasutatuna hetkeseisuga??

Leopard 2, Abrams, Challenger 2, Leclerc...

tommy kirjutas:

Mamba kirjutas:No aga mida siis on?
Millised pakutavad mudelid on lauale jäänud?.

Kasutatuna hetkeseisuga??

Leopard 2, Abrams, Challenger 2, Leclerc...

Üks tagasihoidlik küsimus: miks sa oled siit reast välja jätnud
Lõuna-Korea K2 Black Pantheri ? Unustasid, hinna pärast või muudel põhjustel ?
Eksportida nad tahavad, Türgiga peaaegu läks mõni aasta tagasi diiliks.
Lõuna-Korea teeb väga heal tasemel sõjatehnikat ja nad soovivad seda
eksportida. Samuti peaksime nendega "ühte kampa" kuuluma.

Mingil põhjusel nende tehnikat me isegi ei näi kaaluvat.

Kapten Trumm kirjutas:105 mm vintraudsel ja 120 mm sileraudsel pole mingit sellist täpsuse vahet, mis teeks vintraudse kuidagi jalaväe toetamisel paremaks.
Täpsuse vahe pole seepärast, et mürsud pöörlevad mõlemal, esimesel juhul pannakse nad pöörlema vintrauas, teisel juhul lennu ajal vastavate lahti minevate stabilisaatoritega (sama käib ka vene 100 mm vintraudse ja 115/125 mm sileraudse kohta).

ah, ei ma mõtlesin pigem seda, et leopard 1 kannab kaasas 55 mürsku ja m60a3 63tk. (leo2 ja abramsil ca. 40) , lisaks on moona valik suurem ja ohutum jalaväele (see tsoon, kus tulistamise järel see ülesurve on ohtlik, on väiksem - ei ole korrektses terminoloogias pädev)- kõik see, mispärast on usa jalaväel kasutusel Stryker MGS 105mm. liikursuurtükk.

Smith kirjutas:
Üks tagasihoidlik küsimus: miks sa oled siit reast välja jätnud
Lõuna-Korea K2 Black Pantheri ? Unustasid, hinna pärast või muudel põhjustel ?
Eksportida nad tahavad, Türgiga peaaegu läks mõni aasta tagasi diiliks.
Lõuna-Korea teeb väga heal tasemel sõjatehnikat ja nad soovivad seda
eksportida. Samuti peaksime nendega "ühte kampa" kuuluma.

Mingil põhjusel nende tehnikat me isegi ei näi kaaluvat.

ei ole küll tommy, aga masin pole veel vist päris valmis- korea pole veel saanud mootoriga ühele poole, hind on huippa kirves ja keegi ei tea veel ei tea, kuidas tuleb korealastel välja tehnilise toe pakkumine. ainus ekspordiklient tähendab ka seda, et oled täitsa tootja meelevallas, mingeid alternatiive pole. leopardil näiteks on erinevad paketid ruagilt,kmwlt ja ka rheinmetallilt

piisavalt suur klient tellib sellisel juhul juba täiesti oma spetsifikatsiooni järgi masina - nt. UAE oma leclercid või ostab tehnoloogiat oma masina välja töötamiseks - türgi oma Altay tankiga ja Firtina liikurhaubitsaga

Türgi tanki tegemise juures on samuti Lõuna Korea taadid abiks aga Türgi masin pole samuti veel valmis.
Iga uus masin tahab sisse töötamist ja annab titevigu välja.
Keegi peab selle ka kinni maksma ja seda teevad just täpselt esimesed kliendid.
Leo, abrams, challenger on kõik hea aga pakkumised kus sai hea hinnaga sada kasutatud masinat on läbi.
Nüüd saab sama raha eest 10 uut, aga samas uus pole kümme korda parem kui vana.
On suur vahe kas 10 või 100.
Ja sama lugu on ka kõige muuga.
Olukord on muutunud ja superpakkumiste ja kingituste aeg on läbi.
Loll on see kes varusid ei korjanud.

tommy kirjutas: Kasutatuna hetkeseisuga??

Leopard 2, Abrams, Challenger 2, Leclerc...

Kas Saksamaa mitte ei lõpetanud Leopard-2 müüki ära? Kus kohast need Leopard-2A4 -d siis meile tulla võiksid, kas Hispaaniast, Šveitsist või Austriast? Ma pole küll kuulnud, et Suurbritannia või Prantsusmaa soovist omi tanke kellelegi maha müüa, viimati alles eelmisel kuul teatasid nad 200 tanki moderniseerimise kavatsusest. Kelle jaoks nad neid moderniseerivad, kas meie jaoks või? Miks peaks Suurbritannia soovima omi tanke meile maha müüa? Minuteada ei USA ega Suurbritannia oma uuema generatsiooni tanke kellelegi ei müü. Kas siin pole tegu mitte soovmõtlemisega? Need, kes räägivad siin Abramsist, võiks enne meenutada mitusada miljonit need 59 M1A1 tanki Austraaliale mõned aastad tagasi maksma läksid? Ma eeldan, et me räägime Eesti puhul siiski kasutatud tankidest ja igasugu Türgi, Korea imed võiks heaga ära unustada.