www.militaar.net

Oleks seal mingid hüsteerilised tädid kohal olnud, oleks siis ägedam saade olnud?

Mis tädid? Vasaku jalaga astusid voodist välja?

Ilmselge ju, et diskussioon on mõttekam, kui osalevad inimesed, keda juhtuma hakkav reaalselt kõige rohkem puudutab.

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 9:37 Pean ka tunnistama, et olen oma väheesinevate metsloomadega kohtumised kogenud kõik ära polügoonidel (sh Nursipalus), mitte mingites linnalähedastes äratallatud "kogukonnametsades", kus ükski loom käia ei julge. Lihtsalt polügoon kui selline hoiab ära liigse rahva voorimise, metsaaluse rüüstamise "pikniku pidamisega" ja muu sellise, mis tegelikult loodust rüüstab ja loomi häirib. Tulistamisega aga loomad harjuvad, pole haruldane kui nt rebane ronib laskeväljal tulealasse, panemata vilistavaid kuule millekski.

Ühesõnaga, need metsise suguakti häirituse jutud on enamasti pastakast imetud - enim häirib loodust liigne inimkära ja liigsete inimeste käimine metsas.

Esimese väite järeldus on, et lugupeetav on vähe käinud ja vähe näinud. Sinu poolt mainitud rebane elab mitte ainult linna lähedal vaid suisa linnas sees, mitmed teised liigid samuti. Metsis ei ela, sest metsis vajab eluks teistsugust keskkonda, paljud teised liigid samuti.
Aga edasine mõttearendus, kuidas "inimkära ja liigsete inimeste käimine metsas" pikniku pidamise näol loodust häirib kuid enam-vähem 24/7 metsas müttav armee koos rasketehnikaga ei häiri on pehmelt öeldes huvitav. Kui ökosüsteemidest, liikidest ja liigikaitsest ikka midagi ei tea, siis võiks noka kinni hoida ning targutada mõnel muul teemal.

Oled sa rohkem käinud? Mõtlen harjutusalasid.
Näiteks Soodla alale oleks küll vägagi kasuks, kui seal neid piknikupidajaid vähem käiks, sest enda järgi nad ei korista, eriti puudutab see veehoidla äärset ala, mis on suve lõpuks päris korralikult lagastatud. Mida ma tean, et oma loomadega kohtumised (sh ka karu) on aset leidnud just harjutusaladel.

"24h metsas müttav" - lugupeetav, kasuta nüüd võimalust vait olla

Kriku kirjutas: ↑30 Nov, 2022 10:57 Mis tädid? Vasaku jalaga astusid voodist välja?

Ilmselge ju, et diskussioon on mõttekam, kui osalevad inimesed, keda juhtuma hakkav reaalselt kõige rohkem puudutab.

Kui see rahvakoosolek Tsoorus toimus, siis kaamerate ees oli ka paar sellist ägedamat tädi end välja elamas, et taoline seltskond seal stuudios pole just eriti lisaväärtust tõstev.

Praegu vastaspool ründab traditsiooniliste võtetega kommunikatsiooni teemal - ma saan aru, et kaminale pannakse süüks seda, et esmalt sooviti kohtuda volinike tasemel ega tahetud, et närvis rahvamass ministrit välja vilistama asub. Kui siis rahvas ka saali lubati, siis oli järgmine häda - polnud ette teatatud. Ja kuna kamin alles algatab planeerimismenetluse, siis tehti jäme viga ka sellega, et oma plaanid üldse avaldati, sest "inimesed peavad rahusteid võtma".

Kõige rohkem rahusteid tuleb võtta siis, kui VF armee piirkonda kontrollib ja kodudest kaovad inimesed jäljetult ning toimub üldine rüüstamine, vägistamine ja röövimine. Või pole siis enam rahusteid võttagi kuskilt?

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 11:20

Kriku kirjutas: ↑30 Nov, 2022 10:57Mis tädid? Vasaku jalaga astusid voodist välja?

Ilmselge ju, et diskussioon on mõttekam, kui osalevad inimesed, keda juhtuma hakkav reaalselt kõige rohkem puudutab.

Kui see rahvakoosolek Tsoorus toimus, siis kaamerate ees oli ka paar sellist ägedamat tädi end välja elamas, et taoline seltskond seal stuudios pole just eriti lisaväärtust tõstev.

Asjasse vähe puutuvate inimeste jahumisel on veel vähem väärtust.

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 11:20Kõige rohkem rahusteid tuleb võtta siis, kui VF armee piirkonda kontrollib ja kodudest kaovad inimesed jäljetult ning toimub üldine rüüstamine, vägistamine ja röövimine. Või pole siis enam rahusteid võttagi kuskilt?

Põhimõtteliselt õige küsimuseasetus ja seda võiks küsida ka rohelistelt.

ERR pole klikimeedia ja seal ei peagi stuudios käsivõitluseks minema. Kindlasti Katrin Lust ja Kanal2 oleks ägedama vastasseisu teinud, oleks kohapealt leidnud kõige hüsteerilisemad maaomanikud (need kes Tsooru saalis karjusid "üle minu laiba") ja oleks äge saanud, klikke kuipalju ja reklaam müüb mühinal.

Antud juhtumil (kus Nursipalu laiendus on möödapääsmatu) on enim ikka rääkida riigi esindajal ja kriitika peaks jääma konstruktiivsesse raami, mitte ei toimu ministri maha karjumine (mis tegelikult seal Tsoorus toimus).

Veelkord,
et Soome saab tunduvalt vähemaga hakkama.Parola tankibrigaadi harjutus- ja laskeala on 7-8 km läbimõõdus ja ca 20 km² pindalalt.
Ja lastakse seal kõigi võimalike relvadega nagu lugeda.
Ei veeta Parola tanke kuskile Soome teise otsa laskeharjutusi tegema nagu akf Kapten Trumm väitab.
Muul põhjusel kindlasti.

Jällegi, terve inimene saab harjutusväljaku või tuumajaama või kaevanduse vms. vajalikusest täiesti vabalt aru. See on ühiskonnale vajalik ja kui vaja siis tuleb teha. Aga ühiskond peaks ka reaalselt pihta saava inimese olukorrast aru saama ja õiglane on seda leevanedada nii kuis võimalik, mitte plõksida stiilis "jutt, kuidas su pere siin 100 aastat kitsi pidas on vaid hinna välja pressimiseks". Sama loogika järgi võiks Tallinna vanalinna kohale päiksepargi püsti panna, kuna jutt, et sellel kivihunnikul mingi ajalooline väärtus on on vaid hinna üles kauplemiseks.
Ei ole vahet mida või keda seal peeti või mida ei peetud. Kodu on kodu ja sealt minema peksmise komp peab demokraatlikus riigis olema selline, et inimene kahju ei kannataks! See on müüja turg ja ostja peab maksma hinna, mille müüja ütleb. Kogu lugu.

Veelkord,
et Soome saab tunduvalt vähemaga hakkama.Parola tankibrigaadi harjutus- ja laskeala on 7-8 km läbimõõdus ja ca 20 km² pindalalt.
Ja lastakse seal kõigi võimalike relvadega nagu lugeda.
Ei veeta Parola tanke kuskile Soome teise otsa laskeharjutusi tegema nagu akf Kapten Trumm väitab.
Muul põhjusel kindlasti.

Ei saa vähemaga. 20 km2 peal ei ole mehhaniseeritud lahingugrupi (2000+ inimest) täisväärtuslikku õpet võimalik teha. Selleks on vaja vähemalt 5 korda niipalju ruumi. Keskpolügoon oli siis kordi suurem tänasest.

https://docplayer.fi/docs-images/40/433 ... age_20.jpg

Antud ala on analoogne Eestis Männiku alaga 144. diviisi ajast - lähiharjutusala ja tankodroom. Suuremad õppused toimusid keskpolükal, kuhu viidi tehnika rongiga, Aegviitu.

Lisaks nimetatud (kahele) mehhaniseeritud lahingugrupile toimub Parolas ka õhutõrje väljaõpe, sh keskmaa (NASAMS) oma. Need lasevad ka seal?

Uurisin natuke, Soome tankid sõidavad rongiga kahe koha vahet, Haakajärvi Kouvola lähedal Kesk-Soomes (Lahti ja Kotka vahepeal) ning Rovajärvi Põhja-Soomes. Ehk siis idee, et soomlased saavad oma mehhaniseeritud koondisega hakkama umbes Männiku suurusel alal ei paista vett pidavat. Kindlasti teevad nad Parolas sama asja, mis venelased tegid Männikul - lähiharjutusala, kuhu minnakse hommikul ja ja tullakse õhtul baasi tagasi. Aga et Männikul oleks nt tankikahuritest lastud, oleks mulle uudiseks. Tanki ja IFV kahuri ohuala peaks ise juba 10 km kandis olema.

Kordan
Eesti on sõjalises mõttes nii väike et pole kohta kuhu poole päevaga kohale ei jõuaks kui vaid on viitsimist rooli taha istuda.
Võru - Aegviidu 205 km
Võru - Sirgala 235 km

Eriti arukas on oma rasketehnika ressurss ära kurnata rahuajal, igapäevase väljaõppega polügoonile 200 km kärutades. Ja muidugi raisatud aeg sõidule.
Ei ole vaja neid roheliste valesid siin tirazeerida. Väekoondise asumisel Lõuna-Eestis pole alternatiivi ja kui ta seal on, siis pole Nursipalul alternatiivi, sest Nursipalu on ainuke enamvähem kasutatav, väga hõreda asustusega ja põllumajanduslikult vähekasutatav ala piirkonnas.

Keskpolükas on täna, ilma 2.brigaadita, koormatud üle 300 päeva aastas ja Adazis pole me enam teretulnud. Mida rohkem liitlasi tuleb, seda pikemaks järjekorrad muutuvad igal pool.

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 12:34Eriti arukas on oma rasketehnika ressurss ära kurnata rahuajal, igapäevase väljaõppega polügoonile 200 km kärutades.

Loodussäästlik ka.

Kapten Trumm kirjutas: ↑30 Nov, 2022 11:12 Mida ma tean, et oma loomadega kohtumised (sh ka karu) on aset leidnud just harjutusaladel.

Klooga järve ja Maeru vahel lasti minu teada karu aasta tagasi. Maeru ja Lehola vahel lasti vähemalt kaks hunti möödunud nädalavahetusel. Maeru oja äär on mõnes kohas ilvese jälgi tihedalt täis.
Metsas elu käib . Ei ole vaja harjutusalale minnagi.