www.militaar.net

Gideonic: Nii või naa - lõpptulem oleks sama. Valgevene jääks veel kindlamalt nende mõjusfääri (kas siis tõesti Liitriigina või de-jure iseseisvana ei oma siin tähtsust). Riigi saaks Vene vägesid ja sõjatehnikat täis kuhjata nagu kunagise Ida-Saksamaa. Edaspidiseks oleks loodud suurepärane platstarm täiendavaks Ukraina kottimiseks (1000 km täiendavat piiri) ning isoleeriks Balti-Riigid veel kordades paremini kui praegu.

Lõpptulem minu arvates ei ole kindlasti sama (kui Lukašenko sellest praegusest olukorrast muidugi just kiirelt ja edukalt üle ei saa). Kui Lukašenkot võidetakse, siis saab Valgevene opositsioon omale tiivad ning sel juhul võib Venemaa seal sõdida või pea peal seista, aga kokkuvõttes lüüakse taas kahe "vennasrahva" vahele ajalooline mõra, mida ei paranda. Täpselt sama nagu Ukraina konflikti puhul.
Venemaale on see täiendav sõda ja seega täiendav ressursi kulu, isegi kui seda sõda peetakse rohemehikestega või kellega iganes.
Noored inimesed, kes tunduvad vaatavat ikka pigem Euroopa ja vaba maailma poole. Kui venelased peaksid võtma asja ette sõjaliselt, siis peavad nad hakkama jällegi üsna arvestatavat territooriumi ja pea 10 miljonit inimest opupeerima. Selleks kulub ressursse ohtralt. Kokkuvõttes - kui venelased kaotavad Lukašenko, siis jäävad neile senisest veel kehvemad variandid Valgevenega ja pigem on see järjekordne kaotus.

Eesti-Valgevene ühine tuumaelektriarmastus on ka selle retoorilise "Balti ühtsuse" praktikas ikkagi ajalooks muutnud ja ka käesolevate sündmuste mõjul see veelahe aina laieneb.

Ajalugu näitab, et vene imperialistid ei mõtle kunagi lõpptulemuse peale või sellele mis parasjagu toimub. Ainuke motiiv on "kellelegi koht kätte näidata" ja kuipalju seejuures ise pihta saadakse, ei oma mitte mingit tähtsust.
Putin võib toetada Lukat või opositsiooni lähtudes seejuures ainult kaalutlusest et kes "uvasajet" ja kes mitte. Mingid vanad isiklikud solvumised (mida Luka on hulgaliselt põhjustanud) võivad vabalt olla jubedate tegevuste motivatsiooniks.
Ja ajaloo alla pean silmas viimast 500 aastat, näiteid võib tuua iga tsaari kohta.

https://twitter.com/TadeuszGiczan/statu ... 8576887808
Esimesed tehased on asunud streikima

Inimesed lahkuvad töökohtadelt
Workers in Minsk are leaving their workplaces in big numbers. Minsk margarine factory confirmed so far. A few dozen people gathered at MTZ tractor plant
https://twitter.com/TadeuszGiczan/statu ... 4204315649

valgevene proks teatas, et sõidukid, mis blokeerivad liiklust konfiskeeritakse kui kuriteo vahendid

Julian Röpcke edastab, et mingi suhkrutehase töötajad on ka streigiga liitunud. Tähendab, streik laieneb.

HeiniR kirjutas: Lõpptulem minu arvates ei ole kindlasti sama (kui Lukašenko sellest praegusest olukorrast muidugi just kiirelt ja edukalt üle ei saa). Kui Lukašenkot võidetakse, siis saab Valgevene opositsioon omale tiivad ning sel juhul võib Venemaa seal sõdida või pea peal seista, aga kokkuvõttes lüüakse taas kahe "vennasrahva" vahele ajalooline mõra, mida ei paranda. Täpselt sama nagu Ukraina konflikti puhul.
Venemaale on see täiendav sõda ja seega täiendav ressursi kulu, isegi kui seda sõda peetakse rohemehikestega või kellega iganes.
Noored inimesed, kes tunduvad vaatavat ikka pigem Euroopa ja vaba maailma poole. Kui venelased peaksid võtma asja ette sõjaliselt, siis peavad nad hakkama jällegi üsna arvestatavat territooriumi ja pea 10 miljonit inimest opupeerima. Selleks kulub ressursse ohtralt. Kokkuvõttes - kui venelased kaotavad Lukašenko, siis jäävad neile senisest veel kehvemad variandid Valgevenega ja pigem on see järjekordne kaotus.

Loodan et sul on õigus. Mina ei näinud uneski ette, et Valgevenes võiks noored sellises ulatuses sellise kiirusega tänavale tulla, seega ei oska ka prognoosida mis suunas see asi läheb.

Siiski arvan et Batja on nõus vabalt Assaadiga sarnaselt lõpuni välja minema ja kasvõi Venemaa marjonetina kui vaja (kuigi oma Wagnerlaste ja kampaaniaga tegi selle kõvasti keerulisemaks).

Igatahes, mu eelneva postituse mõte oli rohkem selles, et küll Venemaa sekkub ka sõjaliselt, kui kõik muud variandid ammenduvad ja ta näeb tõsist ohtu Valgevenet kaotada (sest see oht on nende enda arvates, eksistentsiaalne). Seetõttu peame ka selleks variandi vastu valmistuma ja juba praegu (või noh tegelt "üleeile"), mitte siis kui see oht päris reaalseks muutub (mis võib olla nii juba lähinädalatel, sarnase eskalatsiooni korral).

EL ja NATO raamistikus on ka vaja suhelda, aga Valgevene invasiooni vastu sealt midagi otsustavat ei tuleks, vähemalt mitte midagi sellist, mis isegi pügala võrra kõigutaks vatnike planeerimist.

Seega:

• On vaja tegutsemist alustada väiksemas ringis ja kohe. Proaktiivsed peavad olema just need, keda selline tegevus kõige otsesemalt puudutab: Poola, Ukraina ja Baltikum. Loomulikult tuleks tegutsejate ringi kasvatada , kui võimalik (USA oleks eriti tore), aga kuskilt tuleb pihta hakata.
• Tegevus peaks olema ikka konkreetne ja planeerimine sõjaline: üksuste valmisolek, logistika. Kui on näha et tõesti vaja siis välkõppused (planeerima saab neid hakata kohe).
• Kui osutub vajalikuks võib lisada ka poliitilised signaalid. Näiteks kui Idanaaber asub ähvardama siis vastata: "Kui Venemaa tõesti viib väed Valgevenesse, teeme seda ka meie" (Poola ja Ukraina), kuigi ma ise usun et Venemaale on sisulised (vaiksed) ettevalmistused kordades kõnekamad (sinna peaks saama lisada ka mingigi USA heidutustegevuse). Seega kui sisuliselt väed ei liigu, võib suu kinni panna.
• Meie peaks nende asjade ajamisel olema proaktiivsed kuna meie nahk on järgmisena turul (ja hetkel võiks see olla tihe vaikne toimetamine, mitte poliitikute särgirebimine). Isegi küüniliselt lähenedes oleks meile igati kasulikum oma teine vabadussõda ära pidada Valgevene soodes ja muul viisil neid igati toetades, kui siin.

Ma ei väida et Valgevenes see asi sugugi nii minema peab, igasugu asju võib juhtuda, lihtsalt Venemaa rünnak iseseisvuda tahtva Valgevene vastu oli peale 2014. a. küll potentsiaalne oht (mistõttu mingid plaanid ka loodetavasti tehtud on), aga rohkem siiski teoreetiline. Nüüd võib see nädalate jooksul muutuda vägagi reaalseks. Isegi otsutav lähiriikide abi võib panna Putinit piisavalt rehtungit muutma et tehaksegi näiteks rohelisi mehikesi või vana hea: "võtame pool oblastit, toome ise sisse separatistid ja pärast vaatame", mitte välkoperatsioon kogu riigi kukutamiseks.

Lõpetuseks veelkord, ei väida et see kõik veel eriti tõenäoline on (aga täiesti piisavalt et selleks valmistuma asuda).

Kui asi peaks tõesti selleni jõudma (jätkuval ei pea sugugi veel ainuvariandiks), siis reaalsuses mis juhtub on pigem:

• EL hakkab arutama potentsiaalselt põgenikekriisi ja kuidas "äärmiselt mures olla".
• NATO ehk treib kaitseplaane nati üle, aga igasugune sisuline tegevus, eriti oma piiridest väljaspool, summutatakse käbekähku (v.t. järgmine punkt)
• Kõikvõimalikes jututubades välistatakse eos igasugune võimalus midagi sõjalist üldse kaaluda. Toimuvad vestlused telgitagustes (mõningate näiteks saksa ja prantsuse tegelinskitega) stiilis:
  a: "Hull peast, sa tahad Venemaaga sõtta minna?"
  b: "Millest selline suur sõjahimu?"
  c: "Kust see oht üldse praegu, paistab ühtegi signaali ju veel ei ole!"
  d: "Sellist asja ei tohiks üldse isegi mitte arutada, kujuta ette mis jama võib tulla!".
• Kui siis pauk ära käib asuvad needsamad tegelased ootamatult parafraseerima mu kadund vanaema:
  a: "Näedsa kohe läts!" (võro-keeles tähenduses "kuidas", mitte "nüüd") ...
  b: "Kes küll nüüd seda oskas ette näha?.
  c: "Aga no nüüd ei ole ometi enam midagi ära teha. Tuleb ruttu Venemaaga hea kompromiss leida."
  
  - ja kurva saatuse-irooniana alustataksegi kusagil Nur-Sultanis (endine Astana) Minski rahuprotsessi analoogi, kus hüpoteetiline Valgevene delegatsioon leiab ennast vastamisi kahe ja poole vene omaga.

(Ülalolev tekst on küll kirjutatud tugeva satiiriga, aga tegelikult mõeldud vaid nii veerand-naljaga)

Ei tule siin mingit Lääne vastutegevust, ainult taun-taun, hukk-hukk ja parimal juhul sümboolsed sanktsioonid nagu Ukraina puhulgi. Juba pärast Ukrainat oleks pidanud Vene näoli porri suruma ja niikaua seal hoidma, kuni tal naabrite vägisi õnnelikuks tegemise tahtmine lõplikult on üle läinud. Kui see on loomuomane, siis tulekski kahjuks porri jätta, ainult nii on naabritel rahu. Kõik võimalused selleks olid ja on olemas, nii majanduslikud (Venemaa pole kunagi Läänest nii palju sõltunud, N. Liit oli palju isemajandavam) kui sõjalised Ukraina toetamise näol, et see saaks oma kaotatud alad tagasi ja midagi pealegi, sest venelastel on suur hing ja vennasrahava jaoks pole ju millestki kahju, kerge suunamise peale muidugi. Midagi tegelikult mõjuvat ei ole seni tahetud/julgetud (vahet pole) ette võtta. Nii saamegi ainult järgmisi kriise oodata, järjest lähemal meile.

Nõus, et Valgevenes on podisemas midagi, mis on ühelt poolt ettearvamatute käiktude ja tulemustega ning teiselt poolt mõjutab moel või teisel meid. Isiklikult arvan, et Venemaal on huvi Lukašenko (või muu venemeelse ilmumisel selle) toetamiseks.

Valgevenesse vägede sisseviimine saab olema tahte küsimuse kõrval keeruline ka sellepärast, et millisel alusel seda teha? Teise riiki kutsumata sissetungimine on selge agressioon. (Kui just Valgevene seaduslik esindaja ise ei hakka naaberriike appi kutsuma.) Ukraina on ise niigi sõjas ja vaevalt hakkab Valgevenesse sisse marssima (eriti, kui Ida-Ukrainas hoogustutakse). Poola on NATO-s ehk seetõttu peaks (minu teada) saama esmalt sealt noogutuse?

Tihanovskajal lasti mingi manifest ette lugeda: https://twitter.com/tutby/status/1293129757148807169

Väidetavalt laste tapmise ähvardusega. Ma ei tea kuidas teil aga mul ajab laste ähvaramine väga karva turri. Ma pakun, et selline asi tekitab pigem trotsi.

Valgevenes on stsenaariumeid palju. Venemaa ründab/ei ründa. Lääs teeb/ei tee midagi. Rohemehikesed/regulaararmee. Jne. Üks mis on kindel, kui VF ründab ja Valgevene vastupanu osutab, siis Ukrainast, Poolast ja mujalt voorib sinna relvi ja mehi suurem hulk kohale, palju rohkem kui 2014 Ukrainasse.

Igatahes, mu eelneva postituse mõte oli rohkem selles, et küll Venemaa sekkub ka sõjaliselt, kui kõik muud variandid ammenduvad ja ta näeb tõsist ohtu Valgevenet kaotada (sest see oht on nende enda arvates, eksistentsiaalne). Seetõttu peame ka selleks variandi vastu valmistuma ja juba praegu (või noh tegelt "üleeile"), mitte siis kui see oht päris reaalseks muutub (mis võib olla nii juba lähinädalatel, sarnase eskalatsiooni korral).

Nõus. Hoolimata sellest, mis nende sündmuste lõpptulemus on - Balti riikide julgeoleku olukord on pöördumatult halvenenud.

EDIT: Ahjaa. Poola ja Leedu juba väidetavalt tegutsevad Valgevene olukorra suhtes ühiselt. Kusagilt käis uudis läbi, et arutatakse võimalike põgenike küsimusi ja muid julgeolekulisi teemasid.

Kuulasin hommikul Soome uudiseid. Võib-olla valet kanalit - Valgevenes toimuvat ei suvatsetud isegi mainida. Koroonaviirusest räägiti ja sellest et Valge Maja juures olla keegi püssi lasknud.

Euroopa on üldse kahtlaselt vaikne selles küsimuses. Ei avaldata eriti nördimust, ei ole emissare peaväljakul revolutsiooni juhtimas. Üks põhjus on ka see , et pärast Batka kukutamist on üks "käsipikalriik" kohe juures ja teda peab hakkama esialgu ülal pidama. Lihtsalt inimõigustest lobiseda oskab igaüks aga keegi peab ju need "demokraatiad" kinni maksma. Ukrainagi kipub kurku kinni jääma.

EU suunalt on 2014-2019 Ukrainasse tulnud abi või laene 16-17 B: https://www.factcheck.org/2019/09/trump ... o-ukraine/ Võrreldes näiteks põgenikekriisile kulutatud summadega on see väike raha.

Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.

Chupacabra kirjutas:Tihanovskajal lasti mingi manifest ette lugeda: https://twitter.com/tutby/status/1293129757148807169

Väidetavalt laste tapmise ähvardusega. Ma ei tea kuidas teil aga mul ajab laste ähvaramine väga karva turri. Ma pakun, et selline asi tekitab pigem trotsi.
....

Arutatakse, et niimoodi loeb pantvang ette terroristide nõudmisi ja leitakse, et see video on salvestatud Minski valimiskomisjoni ruumides.
Ehk siis kui ta "kadus".
https://twitter.com/highcortisol/status ... 3113789440