www.militaar.net

reserv2006 kirjutas:

albatros kirjutas:
Kui "pättid" siis "pättid"
Minu poolest võiksid sellised ilma viideteta roosas toonis muinasjutud ukrainlaste käpardlikkusest ära jääda.

Ah! Teil on viiteid vaja? Et oleksid Infonapalmi või inforesist-i omadega sarnased? Siin keegi õhtul postitas (viitega!) et Pravyj Sektor on DL tagsi vallutamas Peasi et viide oleks (ja savi sellest kes on seda postitanud ja kas inf on üldse loogiline ja reaalne). Vot kahjuks ma viidata ei saa (ei hakka ju ometi notariaalselt kinnitatud screen-shoot-te tegema). Kui tahate- lugege, küsige. Kui ei taha- võite edasi Tõmtšuki lugeda. Ütlen kohe ette- kui olukord ukrainlastel hakkab kehvemaks minema- saate veel päris palju (viitedega!) muinsajutte lugeda. Tänan.

kuido20 kirjutas:Säutsub, et Donetskis lõunas , Elenovka (Olenivka) juures käib UKR pealetung

https://twitter.com/SPaWN_ua/status/559399568857923584

Väidetavalt on U tankid Olenivkas.
https://twitter.com/bura_tino/status/559412218094440449
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 24/photo/1

Dnepropetrovskisse on toodud 52 hukkunut küborgit 60-st, DL-ist. Klapib albatros-i numbritega.
Teisel lingil on 25-e nimed.
http://society.lb.ua/war/2015/01/25/293 ... nenih.html
http://society.lb.ua/war/2015/01/24/293 ... la_52.html

Debaltsevo "kotti" võib jääda kuni 10tuh ukrainlast

Mardikad pakuvad kuni 8000.

Q kirjutas:

Yks kirjutas:Krasnõi Partisan, mida justkui ei ole ära antud. Vangi langenud UA võitlejad ja mõned 200, lisaks juba varem demonstreeritud neljale langenule. Ei soovita nõrganärvilistele.

http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84 ... 1421914688

Julgen arvata, et lähtudes vene meedia suurepärasest eeskujust pole oluline, kas ja kus lasti maha. Oluline on näidata, et seda tegi vastane ja väga ebainimlikul moel. See ongi sõjaaja propaganda eesmärgiks. Soovitan pigem mitte väga kriitiline olla. Kas olete ikka kindel, et 2.50 peal olev istuv ukrainlane poseerib kaamerale. Pigem ikka äkksurma kangestus. Haavatasaamise puhul oleks ta juba enne külje maha pannud. Aga muidu on ka ülejäänud laibad ennast toredasti ritta sättinud. Igatahes ei kavatse absoluutse tõe otsijaid toetada. Nii mõndagi ukraina sõdurit ootas seal tõenäoliselt veel piinarikkam surm kuna haavatutele ei olnud osutatud arstiabi.
.. ja muideks ei käi hukkamine mitte alati kuul pähe ja hukatavad ei pea seisma.

Kas eksisteerib sõjas ka inimlikul moel tapmine või? Ma võin genereerida sel juhl kaks või kolm stsenaariumit kuidas need, kes nurga juures, võisid pihta saada tavalises lahingu situatsioonis, juhul kui nad üldse kuulitabamuse on saanud.

On teie arvates tõesti parem see kui läbimõtlemata propaganda raames hakatakse Ukrainas kõrgemal tasemel nonde (või ükskõik kelle teise) meeste kontekstis rääkima hukkamistest ning mõned päevad hiljem lekib näiteks Dnepropetrovski morgist lahkamsiaruanne, kus mustvalgelt kirjas meeste nimed ja surmapõhjus, mida võib kokku võtta kahe sõnaga - mitte kuulihaav. Kannatage, jõuavad need mehed sealt külast üsnagi kindlalt Ukraina võimude kontrolli all oleva territooriumi morgi, kus neile tehakse - vean kihla, et veel eriti peale Butusovi taoliste seisukohti - vägagi põhjalik ülevaatus. Ekspertidele, keda Ukrainas on kahtlemata piisavalt, rääkimata sellest kui soovitakse asi viia rahvusvahelisele tasandile - rahvusvahelise kogemusega eksperte, kes ainuüksi kontide pealt juba võivad sulle mida iganes tuletada - ei ole raske olemasoleva keha ja isegi ainult oletatavas sündmuskoha fotode najal teha põhjalikke järeldusi.
Milline kuulidest tappis, kui on tegu käsitulirelva surmaga. Mis kaliibriga relv. Kui kaugelt. Milline on sisenemisnurk ja keha asend maapinna suhtes jne.jne.

Kahtlase sisuga infot (et mitte öelda enamat) on ATO pressiesindaja suunalt piisavalt niigi tahtmatult või ka tahtlikult levitatud. Usaldusväärsus informatsiooni edastajana maksab ka midagi. Ons parem, kui Andrei Lõssenkot hakatakse Koomik Ali Nr.II kutsuma?

Avatar kirjutas:

Kõike detaile tahan.



Ehk siis minu mõte. Sinu kontakti jutt on lihtsalt kellegi nägemus. See, et see keegi on kohapeal, küll tõstab teatud nüanssides tema väidete usaldusväärsust (ise nägi / kuulis), samas teistes aga vähendab (emotsioonid). Ja sina oled lisanud selle kontakti jutule oma garneeringu. See ei tähenda sinu süüdistamist valetamises, vaid väidan, et sa oled lihtsalt täitnud paljud lüngad oma oletustega. Sest sina pidid selle kirjelduse mugandama looks siin foorumis.
Niisiis minu jaoks on sinu vahendatud lugu lihtsalt üks kirjeldus, milles on loodetavasti/kardetavasti tõeelemente.
Ja reageerisin ma su postile selle pärast, et sa kirjeldasid oma kontakti infot kui „tegelikust”. Minu jaoks muutub see tegelikuseks siis, kui ma saan seda kontrollida, ja sündmused on loogilised, põhjuslikus seoses jne.

Ära muretse selle pärast, et foorumlased loevad liiga ühekülgseid allikaid. Loevad ilmselt palju rohkem, kui siia postitavad. Ja nii on hea. Minu meelest ei vaja see foorum „tasakaalustamist”.

Tere. Väga mõistlik suhtumine. Kahjuks ma ei saa selle inimesega enam suhelda- pole kontakte. Üldislet tema jutt oli selline, et 29.11 laupäeval tõrjuti rünnak tagasi. Ja (imesta või mitte!) aga kaudtuli tellimine enda posade pihta- oli seal täitsa normaalne. Kui lasti Peskist siis normaalne hajuvis on juba kuskil 70-100m (peast). Nii et enda pihta kaudtulega nad vastast seak päris tihti tõrjusid. Järgmisel päeval vaatluspostid märkasid pätte liiga hilja- nende ründegrupp suttis tulla nii lähedale et RPG-dst (ta kirjutas "Muhad" kui võib olla olid ka "Šmelid") said kaitsjaid ühes sektoris mahasuruda. Seega nad siiski tulid väljast. Kust- kas lennukite remondikojast või hotellist- ta ei täpsustanud ja ma ei küsinud. Nad kohe kutsusid tuld enda peale. Kõik oleks OK kui tuli oleks selline nagu ta päev ennem oli- kuid Peskis toimus vahetus ja midagi pärast (ta mainis ka hiljem miks see juhtus- uus vahetus ei olnud, pehmelt öeldes "lahinguvalmis") tuli oli väga ebatäpne (said isegi UT-le pihta). Seetõttu nad ei suutnud pättide abiväge äralõigata ja hakkas klassikaline "ruumide puhastamise" linnalahing pihta. Hakkas seal ka midagi põlema. Pätte oli nii palju et õhtu poole (ehk siis põhapäeva õhtuks-ööks) otsustasid taganeda UT-li. Laengus olid valmis pandud, kuid avastati et detokaid ei ole (otseloomulikult nad ei olnud kogu aeg laengute sees!) ja pioneeril ei õnnestus kogu maja õhku lasta, vaid ainult ühe laengu. Eemaldumisel hukkus veel üks kamraad (jäigi VT ja UT vahel vedelema), teine jäi allakukkunud seina alla. Kokku nad kaotasi 4 või 5 meest, kaks võeti too kord kaasa. Alguse pealt neid oli 41 (kaks rühma vist 95 ja 83 brigaadidest), ehk siis iga üksus saatis enda koosseisust mõni allüksust ja niigi nad roteerusid. Selle pärast ta teadiski mis Peskis toimus. Hiljem nad proovisid uuesti VT minna (üks põhjus oli ka oma hukkunu järgi)- kuid seal olid juba pättid ja nad väga edasi ei saanudki. 5.12 nad jätsid terminali täisti maha.
UT-s pättid olid juba septembrist, seal oli mingid maaalused käigud mida ei suutnud kõik kontrollida (vist). Kui dets. algusel tuli see "vaherahu" ukr. ja pättid leppisid kokku, et pättid viivad omad mehed sealt minema.
P.S. Ja loomulikult see jutt oli veidi emotsionaalne- tal jäid ju kamraadid sinna. Oli ju põhjus emotsioonideks.

Yks kirjutas:Kahtlase sisuga infot (et mitte öelda enamat) on ATO pressiesindaja suunalt piisavalt niigi tahtmatult või ka tahtlikult levitatud. Usaldusväärsus informatsiooni edastajana maksab ka midagi. Ons parem, kui Andrei Lõssenkot hakatakse Koomik Ali Nr.II kutsuma?

Ole objektiivne! Paska on mõlemad pooled ajanud.... ja sa tead seda. Värdvabariigid on korduvalt (ca kord kuus) rääkinud NATO võitlejatest, Abramsi tankidest, neegertankistidest, näidanud Ameerika automaate jne..... nimekiri on pikk.
Muide, me juba kutsume värdvabariigi erinevatest isikutest pressiesindajaid koomikuteks. You know.

Ma ei saa päris hästi nüüd aru? See on ju meie vaatevinklist ok, kui meie mõistes normaalse rahvusvahelise üldsuse silmes värdriikide pressiesindajate jutt on alati küsimärgiga, veelgi parem kui ta tundub koomiline.
Miks peaks sama paradigma kehtimine olema hea ka Ukraina ametlike teadaannete suhtes? Põhimõtteliselt saad sa ikka aru, mida sa praegu nagu soovitad? Et las ukrainlased ajavad jama, meie paiskame seda valimatult ja kriitikavabalt eetrisse ja usume, sest teine pool teeb sama? Aga siis, kui tuleb tagasilöök, küsime endalt, et "hei, kuidas see küll nüüd nii läks?"


Eile ei serveerinud enamasti ükski lääne meediakanal seda väikemagi küsimärgiga, et kes Mariupolit tulistas, tuginedes põhiliselt just Ukraina ametlikele või ametlikele/valitsusele lähedastele allikatele.
DNR vastavaid avaldusi mõned päevad varem Donetski intsidendist serveeriti lääne meedias selgelt kui kahtlast või suisa ebatõepärast. Soovid sa tõesti, et tulevikus hakkaks see viimane suhtumine kehtima Ukraina ametlike/pool ametlike teadete kohta?

siiruviiruline kirjutas:eks loogilisena tundub, et vatid otsustasid lõpuks terminali laed kokku lasta..kuna sealt läbi sõitmine käis neil üle mõistuse ja lõksu jäänud küborgid poleks end elusana kätte andnud.ma ei kahtle, et oli ka võimalik u. poolt ehitise mineerimine, et mitte vastase kätte anda

mis mind huvitab eelkõige on nüüd, kuidas rajati kaitse sinna sisse..242 päeva olid mehed kallal mõtlemise, analüüsimise harjutamise ja kõikkide postide ümber nihutamiste, kaitseliinide ette-taha toomistega...sest keskond ju muutus peale igat suurtüki tule kaela sadamist ja otsest tankkide rünnakut.
ka huvitab mind mis juhtus ca 13-15 jan-kuidas said vattide tankid nii lähedale tegutsema(tankkide jäljed lumes, drooni videos)..miks kaudtuli ei töödanud?mismoodi toimus taganemine ut-st ja kuhu..kuidas sai üks 81 komandör tulla tagasi oma poistele järgi mt-lb-ga kui vattid kontrollisid suuremat osa lennuväljast.
jään ootama filmi..raamatut)

küborg-tähendab mu jaoks linnalahingu kaitse kuningaid.
me veel näeme üsna pea vattide rünnakuid hoonestatud aladesse ja mariupolist võib saada järgmine küborgite kasvu pinnas, kus käibel olevat kaitselahingute süsteemi hakatakse praktiseerima...siiski omajagu mehi käis läbi ut-st ja kogemusi peaks jaguma selles valdkonnas.

Seppakad olid esimesel korrusel ja nad lasid õhku teise korruse tugiseinu ja poste. Oli kuskil video (isegi vist siin)- selle värdja Phillipsi poolt tehtud kus nad pikalt jalutasid UT-s. Pättid ütlesid, et kuni 3 tonni lõhkeainet nad sinna kokku tassisid. Nii lasidki post posti järgi niikaua kui ukr.võitlejad jäidki ühte nurka mahasurutuna. Päris kole lõpp neil oli, aga pidasid lõppuni vastu. See "keemiarelv" millest oli nii palju räägitud- oli tegelikult need vene sut´itsugranaadid mida pättid ülevalt (4-st) alla viskasid. Peamine pohjus miks UT langes, oli mu arust, ukr. STV mahasurumine pättide poolt. Dispet.torni hävitamine ja ukr.võimalike vaatlus ja TJ-postide pidev tulistamine samuti viidab sellele, et nad said lõpuks aru milles seisnes ukrainlaste peamine "raskuspunkt" nende terminaalide kaitsimisel.

Yks kirjutas:Fucs. Ilma nö kuriteo kohal käimata vôib esialgse surnukeha ülevaatusega kõigepealt veenduda kas surmapohjus on üldse kuul. Kui kehal on kuulihaavad, siis isegi see ei pea automaatselt olema surma põhjustanud faktor. Nii ka KP langenute puhul las ikka kõigepealt mehed vaadatakse üle. Muidu teoretiseerite siin mahalaskmise üle plahvatuse tagajärjel sisemisse verejooksu, ajukahjustusse, või killu tagajärjel verekaotusse surnute kontekstis, keerates end ülesse asjades, mida võimalik, et pole toimunud.Lennujaamast morgi jõudnud mehed on tänaseks kindlasti protsessitud, oleks midagi kahtlast avastatud, siis löödaks lokku kõrgemal tasandil kui mõni foorum.

Võibolla tõesti "neid asju pole toimunud." Aga valge inimese kombel venelased seal küll ei sõdi, see on selge.

reserv2006 kirjutas: Kui "pättid" siis "pättid"
Minu poolest võiksid sellised ilma viideteta roosas toonis muinasjutud ukrainlaste käpardlikkusest ära jääda.

Tihtipeale mõne viite taga on ka täielik jama. Võib-olla ongi Albatros-il seal tuttav ja seljuhul oleks huvitav ka vahetuid muljeid siit lugeda.

Yks kirjutas:
Miks peaks sama paradigma kehtimine olema hea ka Ukraina ametlike teadaannete suhtes? Põhimõtteliselt saad sa ikka aru, mida sa praegu nagu soovitad? Et las ukrainlased ajavad jama, meie paiskame seda valimatult ja kriitikavabalt eetrisse ja usume, sest teine pool teeb sama? Aga siis, kui tuleb tagasilöök, küsime endalt, et "hei, kuidas see küll nüüd nii läks?"

Vot selle pärast ma hoiatasingi et pole mõtted kõiki need jutte 100% võtta. Ma peilin seda ukr. olukorda juda aprillist alates iga jumala päev. Suhtlen inimestega kes on seal ja keda ma täielikult usaldan. Nii võitlejad kui tsivilistid. Nad ütlevad kohe- kui ukr.ametlikud infoallikad või midagi infiresisti moodi hakkavad ülipalju "võidujutte" ajama- siis see tähendab et on midagi väga sit--ti läinud. Jä reeeglina nii oligi.

Yks kirjutas:Ma ei saa päris hästi nüüd aru? See on ju meie vaatevinklist ok, kui meie mõistes normaalse rahvusvahelise üldsuse silmes värdriikide pressiesindajate jutt on alati küsimärgiga, veelgi parem kui ta tundub koomiline.
Miks peaks sama paradigma kehtimine olema hea ka Ukraina ametlike teadaannete suhtes? .... Soovid sa tõesti, et tulevikus hakkaks see viimane suhtumine kehtima Ukraina ametlike/pool ametlike teadete kohta?

Ausalt, ei soovi. Aga mul jäi mainimata, et veel ühe värdriigi (venemaa) meedia, pressiesindajate ja ametlike isikute (president + välisminister) jutt on sama koomiline, et mitte öelda traagiline..... Aga neid me kutsume juba ammu koomikuteks.
Vat siin ütlen ma küll, et U "sellised" uudised on vasturünnak vene meediale.... tegelt ju "meediale"..... ning ametlikele esinejatele... kellel silm ka ei pilgu kui valetavad.

Ukrainas sõdivad ameeriklased, mõni loll jääb uskuma ka.
http://youtu.be/R6QmbeeptBk

Otto K kirjutas: Ausalt, ei soovi. Aga mul jäi mainimata, et veel ühe värdriigi (venemaa) meedia, pressiesindajate ja ametlike isikute (president + välisminister) jutt on sama koomiline, et mitte öelda traagiline..... Aga neid me kutsume juba ammu koomikuteks.
Vat siin ütlen ma küll, et U "sellised" uudised on vasturünnak vene meediale.... tegelt ju "meediale"..... ning ametlikele esinejatele... kellel silm ka ei pilgu kui valetavad.

Tegelikult UKR. samalaadsed "uudised" ei ole mõeldud kellegi vastu või vasturünnakuks, vaid pigem nad on suunatud oma "sisemise auditooriumile". Täpselt nagu ka Vene omad. Ma arvan niimoodi.

Niipalju siis Russkii Mir'ist. Venelased vaadaku, kes neil toimivaid "seadusi" teevad.

Kaukaaslastel keegi "Novorossijas" ära tapetud. Nõuavad süüdlast enda kätte, et see ära tappa.

Боевики сами хотят наказать. Группа "Дикого"
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... R9Uj3lrCH4

Kui seda vaadata, siis tekib tunne, et järgmise Venemaa valitseja eesnimi on Ramzan.

Mulle väga meeldib allikakriitika jutt. Tõsiselt. Foorum on siin pikki kuid kaasa elanud Donetski lennuvälja lahingutele. Lihtsalt huvi pärast tahaks teada, kui suur ukrainlaste üksus seal võitles. Kas keegi teab?

Nüüd käib jutt 10 000 mehe kotti langemisest. Palju peab seal albatrosi keeles pätte olema, kes koti kinni tõmbavad?

Palju seal Donbassis pätte üldse relvil võiks olla?