www.militaar.net

toomas tyrk kirjutas:Ka see ei ole avaliku väitluse hea tava, et sa kütad oma ühepoolse jutuga massid ülesse ning siis teisele poolele üldse mingit võimalust vastata ei anna.

Ei ole, aga sinnasuunda see nii meil kui mujal siiski läinud on, et meeleavaldus tähendab seda, et mingi hulk inimesi tuleb kokku ja räägib või karjub, mis südamel ja kõik. Kui ma viimati Londonis käisin, siis seal olid ka mikrobussitäis rebasekostüümides tegelasi ennast "Harrod'si" kaubamaja ette sättinud ja skandeerisid megafoni "Shame-shame-shame, shame on the Harrod's!" Poes müüdi mingeid pehmeid ja karvaseid asju, millega nad rahul ei olnud. Ilmselgelt ei olnud seal kellelgi mitte mingit võimalust oma maailmavaate alusel midagi juurde öelda ja kellelgi ei tulnud sellist mõtet pähegi.

Samamoodi on Eestis meeleavalduse korraldajal õigus otsustada, mis loosungid meeleavaldusele sobivad ja sel pole vähimatki seost meeleavalduse teema formulatsiooniga, mida võib registreerimisavaldusest lugeda.

Mulle ka üldse ei meeldi, et see nii on, aga kardetavasti on rong läinud

toomas tyrk kirjutas:[...]Teine asi, millest eriti enam ei räägita, on aga see, miks see Tarand sinna mikrofoni krahmama läks. Seni on olnud ikka avalikel koosolekutel olnud tavaks, et kui teine pool soovib ka sõna saada ning oma tegusid ja mõtteid selgitada, siis seda võimaldatakse. Selle sooviga olidki seal miitingul kohal Mikser ja Co. Mitte selleks, et seal löömingut korraldada. Ainult et sõna neile lihtsalt ei antud. Öeldi, et sotsid sõna ei saa. Ja siis Tarand läkski taidlema, sest tema ei ole ju (vähemasti erakondlikult kuuluvuselt) sots.

Ka see ei ole avaliku väitluse hea tava, et sa kütad oma ühepoolse jutuga massid ülesse ning siis teisele poolele üldse mingit võimalust vastata ei anna.

Ülejäänud postitusega hästi nõus. Rahvakoosolekutel osalemise osas lisan juurde. EKRE korraldas avaliku kogunemise, see tähendab, et ta ka vastutab niivõrd kuivõrd võimalik (ma ei hakka juriidikasse täpselt minema; jur. tekstid ajavad mu kere kihelema, eriti peale kompakti). Osavõtt oli vaba, kõik võisid tulla. Aga kõik, kes tahtsid sõna, ei pruugi seda saada. Jah, on suurepärane, kui mõtteid, mida püünelt hüüda, on erinevaid, miks mitte. Mõni mees või naine n-ö rahva seast tahab ka kaasa kõnelda. Aga korraldajal on see voli mõnele esineda soovijale öelda "Ei", ei saa teema, persooni, julgeoleku vms põhjusel. See, kes soovib sõna, võiks esinejate korra eest vastutavale isikule öelda, et soovin sõna, kõne pikkus, põhipostulaadid. Peamiselt kõik, vastutav mees ütleb, millal sõna saad. Kui vastus on tagasilükkav, siis aktsepteeri. Palju jama jääb olemata.

toomas tyrk kirjutas:Teine asi, millest eriti enam ei räägita, on aga see, miks see Tarand sinna mikrofoni krahmama läks. Seni on olnud ikka avalikel koosolekutel olnud tavaks, et kui teine pool soovib ka sõna saada ning oma tegusid ja mõtteid selgitada, siis seda võimaldatakse. Selle sooviga olidki seal miitingul kohal Mikser ja Co. Mitte selleks, et seal löömingut korraldada. Ainult et sõna neile lihtsalt ei antud. Öeldi, et sotsid sõna ei saa. Ja siis Tarand läkski taidlema, sest tema ei ole ju (vähemasti erakondlikult kuuluvuselt) sots.

No ma ei tea. Kas Borjal ei võinud olla üldjoontes sarnased motiivid nagu Tarandil - sõna saada ning (oma) tegusid ja mõtteid selgitada? Ja kas EKRE ei võinud keelduda sõna andmast samadel motiividel nagu Toomas - kui (sul) midagi asjalikku rääkida pole, siis lõpeta möla ajamine. Eks siin leiab rohkem kui ühe koma mis teist moodi on, aga mulle näib üldpilt sarnane. Üks tahab midagi väljendada, õnnestub see siis hästi või halvasti - teine leiab, et see väljendamine on sisutühi ja ei kõlba kuhugi. Aga üldiselt üdini inimlik...mis seal ikka (Kriku - kanäe ma juba oskan seda

).
Kogu seda jama ei oleks, kui kaks polariseerunud erakonda poleks juba aastaid ennastunustavalt üksteise kõri kallal. Huvitav kelle teha/lahendada see on olnud/on?
Kogu seda jama ei oleks, kui erakonnad ei peaks tundma ebakindlust, et nende valijad nende käitumist ei mõista/aktsepteeri ja see neil järgneva 3 kuu jooksul meelest ei lähe. Huvitav kelle tegemata töö vili see on?

Juhiks tähelepanu, et militaar.net foorum on järelmodereeritav - Borjal oli täiesti vaba võimalus teha sisukas postitus ning öelda mis tal öelda oli. Selle asemel ta jooksis lati alt läbi. Kolm korda järjest.

Ja veel juhiks tähelepanu, et vihakõne ja isiklikud rünnakud tulid poliitturule ikka koos EKRE-ga. Enne seda ei rünnanud sotsid nagu kedagi...

Kuigi minu hinnangul on nende sellisel kujul EKREle vastandumine vale taktika. Eemalt vaadates on tõesti rasket vahet teha, kes see loll on, kui sa lolliga vaidlema lähed.

Mis aga mind näiteks EKRE miitingult palju rohkem häiris, kui see Tarandi kätš - loosungid ja mikseri poomine. Otsene isikute vastane viha kütmine. Mis praeguseks on jõudnud sotsiaalmeedia postitusteni ja ka isiklike emaili ja sõnumite teel saadetud ähvardusteni. Kuni tapmisähvardusteni välja.

Poliitiline debatt saab toimuda ainult teatud põhiväärtusi austades ja ka teisele poolele sõna andes. Aga igasugune vihakütmine siin foorumis lõppeb ikka eos.

Minuarust on siin konflikti probleem selles, et Borja polnud ainus poliitagenda tegija teemas.

Noh jahh - ärme siis EKREle ja sotsidele kah kogu au kraaklemise karmiks ajamise eest jäta! Drambjani intsidendi sisu oli tõenäoliselt see, et ta läks tapma Mart Laari ja eks Laar ka ise ole andnud tina Edgari pildi pihta. Ning nii mõnedelgi poliitikul on olnud komme kompromaadi abil käsi väänata ja koostööle sundida, mis nagu peaks teiste organite pärusmaaks jääma. "Kommarid ahju!" oli teatavasti Indrek Tarandi ja Juku-Kalle ühine projekt.
"Sudja na mõlo;" olen isegi karjunud, ehkki ma mingit vägivalda ei plaaninud. See käis nagu asja juurde, kui N korvpalli meistrivõistlustel vile ei meeldinud. Ärme nüüd liialt ka erutu! Kahju ainult, et poliittehnoloogiline trikk on paljude tähelepanu keskendanud ebaolulisele.

toomas tyrk kirjutas: … Poliitiline debatt saab toimuda ainult teatud põhiväärtusi austades ja ka teisele poolele sõna andes...

a) Polnud poliitiline debatt, sest intervjuus Tarand väitis, et läks oma raamatud reklaamima. Selleks on siiski teised üritused.
b) Polnud poliitiline debatt, sest videotes on selgelt näha, et Tarand ei argumenteerinud teemal , vaid kutsus rahvast üles liituma sotsidega.
IMHO

"Kesknädal" viljeleb sama stiili kui "Uued Uudised" juba aastast 2001.

mart2 kirjutas:
toomas tyrk kirjutas: … Poliitiline debatt saab toimuda ainult teatud põhiväärtusi austades ja ka teisele poolele sõna andes...
a) Polnud poliitiline debatt, sest intervjuus Tarand väitis, et läks oma raamatud reklaamima. Selleks on siiski teised üritused.
b) Polnud poliitiline debatt, sest videotes on selgelt näha, et Tarand ei argumenteerinud teemal , vaid kutsus rahvast üles liituma sotsidega.
IMHO

Meeleavaldus polegi poliitilise debati koht. Seal peetaksegi ainult ühesuunalisi kihutuskõnesid. Aga meeleavaldus kuulub põhiõiguste juurde.

toomas tyrk kirjutas:Siin eespool oli vihje, et keskmises koolis olevat rohkem vägivalda, kui seal EKRE miitingul oli olnud. Ma veidi kahtlen selles. Eriti sellises avalikus vägivallas.

Käisin just paar nädalat tagasi lapsevanemate koosolekul. Kolmas klass, täiesti tavaline Tallinna kool. Oli ka juttu vägivallast ja seal öeldi õpetaja poolt otseselt välja, et kooli poolt on igasuguse vägivalla suhtes 0-tolerants. Isegi tõuklemine koridoris on keelatud ja võib kordumisel vastava lapse osas kutsuda esile sanktsioone. Ja kaklemise eest võidakse ka politsei kohale kutsuda. Mis muidugi ei tähenda, et vägivalda üldse ei esine. Loomulikult, aga üritatakse ikka õpetajate silma alt ära. Ega minu ajal ka kusagil õpetajate toa ukse taga kakeldud. Ikka otsiti nurgataguseid kohti.

Seepärast on kohe kindlasti keset Toompead ja avalikkuse silma all selline kätš täielikult out. Ei näe mingit põhjust, miks seda õigustada. Eesti poliitikas ei ole rusikatega oma õiguse tõestamine normaalne ja ei peaks olema talutud. Eriti olukorras, kus igal muul alal üritatakse vägivaldsust välja tõrjuda. Alates perekonnast ja koolist. Ja siis selle peale poliitikud näitavad head eeskuju...

Eelmine selline kord (kus asi vägivaldseks Toompea ees läks) oli siiski mitte Interrinde mäsu ajal, vaid 1992. kui kurjad pensionärid Lauristinil kapuutsi jope küljest ära rebisid. Siis küll korraldajad (mis oli mingi Rahva-Keskerakonnaga seotud kogu, kes teadis küll, et Lauristin pole nende pensionäride pensione pihta pannud, aga ikka kutsusid miitingu Toompeale) võtsid vaevaks vabandada ja lubasid ka jope lasta ära parandada või selle parandamiskulud katta. Või mingi selline lubadus oli. Ei mäleta enam, kas tegelikult ka asjaks läks, aga vähemasti vabandused ja lubadus olid.

Mulle jääb küll täiesti arusaamatuks, miks siis EKRE ei või sellel oma üritusel korraldatud mäsu eest vabandust paluda. Kui I Tarandi ees vabandada ei kõlba, siis vähemasti avalikkuse ees.

Teine asi, millest eriti enam ei räägita, on aga see, miks see Tarand sinna mikrofoni krahmama läks. Seni on olnud ikka avalikel koosolekutel olnud tavaks, et kui teine pool soovib ka sõna saada ning oma tegusid ja mõtteid selgitada, siis seda võimaldatakse. Selle sooviga olidki seal miitingul kohal Mikser ja Co. Mitte selleks, et seal löömingut korraldada. Ainult et sõna neile lihtsalt ei antud. Öeldi, et sotsid sõna ei saa. Ja siis Tarand läkski taidlema, sest tema ei ole ju (vähemasti erakondlikult kuuluvuselt) sots.

Ka see ei ole avaliku väitluse hea tava, et sa kütad oma ühepoolse jutuga massid ülesse ning siis teisele poolele üldse mingit võimalust vastata ei anna.

Kas ikka on tavaks?
http://epl.delfi.ee/news/faktikontroll/ ... d=84638727

No ma ei tea, mingi vanainimene ilmselt.

Vanasti oli küll nii, et Toompeal korraldatud meeleavalduste üks eesmärk oli nii ütelda - võimuga otse rääkida. Sõnum kohale tuua ja sellele mingi vastus saada. Et minister või ka PM kutsuti "letti". Ja kui sel julgust oli, siis tuligi ja rääkis.

Aga noh, mis läinud see läinud...

Isikute vastane viha õhutamine ei ole sellest hoolimata OK!

Tarand peab end kole haritud ja targaks inimeseks.
No tark inimene ei lähe kuskile auru väljalaskmisele vahele, nii võib vasta muhku ka saada.
Las karjuvad oma viha ära, on need meeleavaldajad äkki paremad kodanikud ja maksumaksjad.
Sellistesse karjumistesse tuleb sekkuda siis, kui seal on midagi riigivastast või kriminaalselt.
Antud juhul polnud - KE kokku aetud penskarite kisakoorid samas (kui KE veel opositsiooni pinki kulutas) olid täpselt sama emotsionaalsed ja ega ketukast puudu palju jäänud ka seal.

Aga see EKRE pind peab establismenti tagumendis olema küll suur ja terav, kui juba president valimiste väljakuulutamise kõnes pidas vajalikuks seda sarjata.
President võiks rohkem sarjata ka koalitsiooniparteide kokkukeeratud jamasid, mis on suurem probleem kui natuke ullikesi kuskil loosungitega.
Asendustegevuste Eesti, mis teha.

Seda meelt olen endiselt (ja ütlen seda ka välja) - et kui EKRE tahab midagi korda ka saata niisama kisa asemel, siis Helme-pere peaks pildilt kaduma. Hetkel sihib see käitumis- ja vestlusstiil harimata lolli lumpenit, kes teadupärast on vähenev ja end ärajoov klass Eestis. Haritud inimene, kes on hingelt rahvus-konservatiiv, sellise retoorikaga kaasa ei lähe (mida näitab ka nende toetuse langus).

Kindlasti oleks asjad teisiti läinud kui Tarand, hõivanud mikrofoni, oleks alustanud näiteks. "Lugupeetud siiakogunenud. Palun, kas te laseksite selgitada ka meiepoolset nägemust .... jne". Paraku....

Ja Toomas - EKRE põhimõtteliselt ei palu, ei saa paluda vabandust selle eest et sotsid tuli nende üritust segama. EKRE toetajad ootavad et erakond mida nad pooldavad näitab kindlat ja püstist selga, iga järelandmine oleks löök erakonna toetusele - ja seepärast, kuigi enamus nende elektoraadist mõistab seal juhtunu hukka (kuigi stiilis, "kahju et nii läks, aga sai mis tahtis", või "sai veidi müratud aga läks ehk tsipa liiale") siis avalikult ei tunnista seda keegi.

hämmastav. kui palju on punaseid ja/või punalembeseid ka siinses foorumis.
ja päris arusaamatu on arvamine, et mistahes üritusele sisse trügimine ja räuskama hakkamine on normaalne või suisa inimõigus.
hoopiski ei saa ma aru, mis seal noorhelme ja tibIa vahel toimus. ma nägin ainult pilti ilma hääleta ja mul jäi küll mulje, et targem andis järele, lõi käega ja läks minema. kannatlik vend oli kui niigi palju jutustada jaksas.

Dr.Sci kirjutas: Ja Toomas - EKRE põhimõtteliselt ei palu, ei saa paluda vabandust selle eest et sotsid tuli nende üritust segama. EKRE toetajad ootavad et erakond mida nad pooldavad näitab kindlat ja püstist selga, iga järelandmine oleks löök erakonna toetusele - ja seepärast, kuigi enamus nende elektoraadist mõistab seal juhtunu hukka (kuigi stiilis, "kahju et nii läks, aga sai mis tahtis", või "sai veidi müratud aga läks ehk tsipa liiale") siis avalikult ei tunnista seda keegi.

Hm omast arust ma ei rääkinud vabanduse palumisest mitte sellepärast, et keegi oli tulnud teie üritust segama (kusjuures - ei olnud tulnud, tuldi sooviga sõna saada, aga seda ei antud). Vaid vabandust avaliku vägivalla pärast avalikul üritusel, mille korraldajaks oli EKRE.

Ja probleeme tekitab see kõik ikka EKREle endale. Mitte sotsidele.

Üks uudis veel, mida siin foorumis vist seni pole mainitud.

Advokatuur keeldub EKREga debateerimast

Äripäeva raadio selle nädala saade "Poliitikute töölaud" lahkab EKRE valimislubadust viia läbi kohtureform. Paraku mõjutas selle nädala saadet üsna palju esmaspäevane EKRE miiting Toompeal, kus miitingul osalejad sattusid rüselusse Indrek Tarandiga.
Nimelt oli stuudiosse kutsutud kohtureformi üle arutama ka Eesti Advokatuur. Paraku teatas ühendus esmaspäeva pärastlõunal, et EKRE käitumine pärast Indrek Tarandile kallale tungimist erakonna miitingul on taunitav ja vastuvõetamatu.

https://www.aripaev.ee/uudised/2018/11/ ... ateerimast

Vägivald ei ole OK. Isegi kui sinu elektoraat seda justkui toetab või ootab.

Ja kuidas ikkagi on OK see mikseri poomine ja presidendi plakat? Ka "kahju et nii läks", või oli ikka algusest peale nii mõeldud?

www.militaar.net

Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.