www.militaar.net

albatros kirjutas: Veelgi- vene MLRS-ude puhul üldse ei tehta sisselaskmist

Selles sa nüüd eksid. Kuna MLRS-i on toruga relvast tunduvalt raskem täpselt sihtida, siis eriti vähema kogemusega meeskond paneb algatuseks ühe üksiklasu -tulejuht korrigeerib- ning siis, kui läks enam-vähem õigesse kohta, lastakse mingi aja pärast ülejäänud. Kui aga on vaja lasta suurt linna, siis muidugi peaks ka ilma saama, sest teadjamad jõuavad juba esimese lasu peale varjuda.

Olen sama meelt, et inglise keelset meediat on liiga vähe. Praegune inglise k kanal mis youtubes saadaval, on tugeva venemeelse propagandasuunitlusega kanal. Aga kuna ise ei oska vene keelt, siis peab leppima sellega mis käepärast on.

Õnneks inglise keelt oskan üpriski hästi ning võin anda ka endapoolse panuse tekstide inglise keelde tõlkimisega.

kaur3 kirjutas:Eelmise aasta juuni lõpu seisuga on SBU väidetavalt kokku lugenud nii 8000 rebelit.

Mis imemobilisatsiooniga sinna veel úle 20 000 rebeli on juurde tulnud?

Eks sellest on ka siin lugeda olnud... Pole tööd.... tahad peret / ennast ülal pidada.... mine rebeliks, saad mõnisada / -tuhat grivnat kuus.
Ja ülepiiriseid kahjureid on ka rohkem. Juunis oli neid vast tuhat / paar.... nüüd neid juba ca 10 tuh-i-

Martin Peeter kirjutas:

Otto K kirjutas:

kaur3 kirjutas: Nüüd käib jutt 10 000 mehe kotti langemisest. Palju peab seal albatrosi keeles pätte olema, kes koti kinni tõmbavad?

On ju räägitud, et ründajatel peab olema 3-5 kordne ülekaal. Räägitakse, et Dombastanis on ca 32 tuh relvastatud ahvi kellest ca 9 tuh on vene regulari haridusega.
Tähendab, kõik kahjurid peavad olema Debaltsevo ümbruses.

10 000 on ilmselt liialdatud. 2 brigaadi ja paar pataljoni. No seal eesliinil on 3-5 tuhat meest, kui arvata, et võrreldes suve-sügisega, on U brigaadid enda koosseisu ehk täiendanud. Aga ikkagi väga suur arv. Aga muud Albatrosi andmed tunduvad usutavad. Ma ka ei usu, et U riskis lennukitega kohas, mis kubiseb Vene regulaaridest ja mis on kindlasti õhukaitsega juba Vene territooriumilt hästi kaetud ja kust Vene Gradid peale sellist jama juba kiiresti minema jõudsid sõita. Ja Debaltsevo juures rinne ju püsib. Aga seletame heatahtlikult, et "pätid" kirjutatakse ühe "t-ga".

Selles sõjas ei ole võimalik sageli loogikat otsida. Debaltsevos ei ole kogu Ukraina kontingent "küborgid". Väga palju on territoriaalsete kaitsepataljonide mehi, kelle võitlusvõime teatavates oludes on enam kui kahtlane. Kahjuks nii on. Su võimekus sealsel sõjatandril edukalt tegutseda on täpselt nii hea kui tugev on su nõrgim lüli. Seega, peaksid sa just oma nõrgimat lüli ülestöötama. Kahjuks tehakse sealkandis sageli panus sellele, et just erilistele meestele tuleb veel rohkem rõhku panna. Ja nii käriseb erinevate üksuste võitlusvõimekus kohati ikka väga suureks. Ja see ebaühtlus hakkab teatavates situatsioonides mängima liigagi olulist rolli!

Nagu suvel toimunud krahhi puhul, kus sisuliselt reaalsele ümberpiiramisele eelnes strateegiline ümberpiiramine, mis juba demoraliseeris üsnagi uurt hulka inimesi (sealhulgas paljusid, kellede ülesanne oli mehi juhtida aka staapide tasandil), ei ole seal sageli vaja lähtuda "õpiku tarkustest" sõjalise teooria valdkonnas. Pigem läheb seal sageli nii nagu läheb. Kes suudab teise ülemanööverdada, tekitada olukorra, kus teine (või mingi osa "teistest") hakkab nägema tonti seal kus seda pole, see saavutab ka oma eesmärgi. Sepakad lasid näiteks peale Slavjanski langemist kiiresti jalga järgmisest väga hästi ettevalmistatud kaitseliinist Kramatorski kandist ilma ühegi lasuta (põhimõtteliselt olid sealne ukreporajon veelgi võimsam kui Illovaiskis näiteks). Seda hetkel, kui ukrainlaste üksused olid veel selgelt vähemuses, võrreldes sepakatega. Põhjus just selles, et osa meestest osutus olema väga kehva ettevalmistuse ja võitlustahtega.

kaur3 kirjutas:Aitäh vastanutele!

Eelmise aasta juuni lõpu seisuga on SBU väidetavalt kokku lugenud nii 8000 rebelit.

http://zn.ua/UKRAINE/iz-chego-sostoit-d ... 7959_.html

Mis imemobilisatsiooniga sinna veel úle 20 000 rebeli on juurde tulnud?

Milles küsimus? Neil on ju terve Venemaa kõrval. Saavad nii palju mehi kui vaja.

Yks kirjutas:Selles sõjas ei ole võimalik sageli loogikat otsida. Debaltsevos ei ole kogu Ukraina kontingent "küborgid". Väga palju on territoriaalsete kaitsepataljonide mehi, kelle võitlusvõime teatavates oludes on enam kui kahtlane. Kahjuks nii on. Su võimekus sealsel sõjatandril edukalt tegutseda on täpselt nii hea kui tugev on su nõrgim lüli. Seega, peaksid sa just oma nõrgimat lüli ülestöötama. Kahjuks tehakse sealkandis sageli panus sellele, et just erilistele meestele tuleb veel rohkem rõhku panna. Ja nii käriseb erinevate üksuste võitlusvõimekus kohati ikka väga suureks. Ja see ebaühtlus hakkab teatavates situatsioonides mängima liigagi olulist rolli!

Jällegi. Ma ei oska olla nii pessimistlik. 1944 Narva rindel olid Eesti poolel ka mõned kogenud mehed + Saksa Tankiäss (Otto Carius, kes eile suri) ja siis hunnik "kahuriliha".... Rumal näide vist aga nii see oli.

Martin Peeter kirjutas:

albatros kirjutas: Veelgi- vene MLRS-ude puhul üldse ei tehta sisselaskmist

Selles sa nüüd eksid. Kuna MLRS-i on toruga relvast tunduvalt raskem täpselt sihtida, siis eriti vähema kogemusega meeskond paneb algatuseks ühe üksiklasu -tulejuht korrigeerib- ning siis, kui läks enam-vähem õigesse kohta, lastakse mingi aja pärast ülejäänud. Kui aga on vaja lasta suurt linna, siis muidugi peaks ka ilma saama, sest teadjamad jõuavad juba esimese lasu peale varjuda.

Tõesti?
Noh, vaatame-

К ст. 421.

Точность определения установок для стрельбы на поражение ре-
активной артиллерией в значительной степени зависит от точности
определения слагающих баллистического ветра в пределах активного
участка траектории, а при стрельбе кассетными снарядами - и от
точности определения ветра на участке полета боевых элементов.
Вследствие этого, как показали проведенные расчеты, точность
определения установок для стрельбы способом полной и сокращенной
подготовки, а так же способом переноса огня от репера примерно
одинакова.
Определение установок для стрельбы на поражение пристрелкой
цели нехарактерно для тактики действий подразделений реактивной
артиллерии, так как при этом теряется эффект внезапности пораже-
ния цели залпом и вскрывается огневая позиция до начала стрельбы
на поражение. Кроме того, при выполнении огневой задачи дивизио-
ном пристрелка цели одной батареей (боевой машиной) с одновремен-
ным учетом корректур батареями, не проводившими пристрелку, не
ведет к повышению точности определения установок из-за различных
значений скорости и направления ветра на АУТ и ошибок их опреде-
ления в батарее, проводившей пристрелку, и в других батареях.
Поэтому Правила стрельбы рекомендуют осуществлять определе-
ние установок для стрельбы на поражение реактивной артиллерией
способом полной или сокращенной подготовки.

Ehk siis, eesti keeles lühidalt- MLRS-de jaoks sisselaskmine on ebatavaline, sest kaob üllatusmoment ja paljastataske enda positsioon. Ja veel midagi, et kui laseb üks relv (või patarei)- siis saadud parandused ei sobi teistele sest on erinevad tuule tingimused jne. Seega soovitavalt tulistada ilma sisselaskmisteta. Loomulikult saab ka nii teha, nagu sa ütlesid- kuid selles ei ole mõtted ja seda ei tehta ka.
P.S. Reeglina ma tean neist asjadest mida ma kirjutan

Kust sa seda küll nüüd lugesid? Vaatasid, kes kommenteerib ja silmad läksid verd täis ning punaseks ja lihtsalt pidid plartsatama?

Oh ei, kus kurat...kommenteeri mida tahad.
Lihtsalt: Kui midagi arutatakse olemasoleva info põhjal, siis pole mingit põhjust hakata seda summutama viidetega mingile täpsemale infole, mida paraku pole ja on ka üsna küsitav, kas üldse tuleb. Põhjustel, millele viitasin.
Arutelu vangide oletatavast mahalaskmisest oleks ehk viinud mõnele tõesele järeldusele. Millegi veel hullemani, mida "pättid" iseenese rumalusest väga selgelt ise ära tõendasid.
Kas või sellele, et kohene hukkamine ei leidnud tõendamist, küll aga ilmnes suurusjärgu võrra suurem kuritegu, nimelt sõjavangide surnuks piinamine. Just nii defineeritakse sõjavangide surma põhjustavasse abitusse seisundisse jätmist ambioosis suremise filmimisega.
See on täiesti selgelt tõendatud ja üheselt mõistetav sõjakuritegu, milleni me oleksime ehk arutluse käigus jõudnud. Ilma piduriteta, eksole.

Säutsude järgi
https://twitter.com/SPaWN_ua/status/559461605185187840

UKR Elenovk(Olenivka) reid lõppes venelaste paari tanki ja soomuki hävitamisega.

Siga kirjutas: Kas või sellele, et kohene hukkamine ei leidnud tõendamist, küll aga ilmnes suurusjärgu võrra suurem kuritegu, nimelt sõjavangide surnuks piinamine. Just nii defineeritakse sõjavangide surma põhjustavasse abitusse seisundisse jätmist ambioosis suremise filmimisega.
See on täiesti selgelt tõendatud ja üheselt mõistetav sõjakuritegu, milleni me oleksime ehk arutluse käigus jõudnud. Ilma piduriteta, eksole.

Sõjavangite tapmine ja piinamine on selles sõjas täitsa tavaline tegu. Ilovajskis kui "tšehhid" või "kadõrovlased" võtsid vangi ukrainlasi need kes olid Donetski või Luganski oblastist pärit ja vene rahvusest- lasti kohe maha ("vene idee reetmise eest"- ja seda tšetšeenide poolt, täielik idiootsus!). Teistega tehti "rumalaid nalju"- immiteerisid mahalaskmist jne. Üldiselt "poistel oli igav" ja kui vene ohvitser sellele lõppu poleks teinud (see on ka suht haruldane- reeglina venelased ei taha väga tšetšeenidega "tülitsema"- aga see kord tüübil lihtsalt viskas üle)- siis laipu oleks veel. Seda juttu ma olen kuulnud ühe ukrainlase käest kelle sõber too kord vangi sattus kuid eluga pääses (vahetati välja). 100% ma seda kinnitada ei saa- kuid tundub et jutt on usaldav. Muidu see vend on OK.

albatros kirjutas:
Ehk siis, eesti keeles lühidalt- MLRS-de jaoks sisselaskmine on ebatavaline, sest kaob üllatusmoment ja paljastataske enda positsioon. Ja veel midagi, et kui laseb üks relv (või patarei)- siis saadud parandused ei sobi teistele sest on erinevad tuule tingimused jne. Seega soovitavalt tulistada ilma sisselaskmisteta. Loomulikult saab ka nii teha, nagu sa ütlesid- kuid selles ei ole mõtted ja seda ei tehta ka.
P.S. Reeglina ma tean neist asjadest mida ma kirjutan

Iga sisselaskmisega kaob üllatusmoment ja paljastatakse positsioon. Täpselt sama kehtib torude kohta. Aga ometi seda tehakse. Pole mõtet seda õpikujuttu siia kirjutada. Kui panna 40 laengut lihtsalt põldu - siis on seal 40 laengut, mille järelevedugi juba on küllalt tülikas, rääkimata maksumusest. Toruga läheb mööda aga ainult üks laeng korraga. Olen U teemat jälginud üle aasta, kogu sõjategevuse perioodi kindlasti. Terroristid pole just kuigi täpsed sihtijad ja nad lasevad oma positsioone täpselt nii sisse. Selle kohta on piisavalt kirjeldusi.

albatros kirjutas:

kaur3 kirjutas:Aitäh vastanutele!

Eelmise aasta juuni lõpu seisuga on SBU väidetavalt kokku lugenud nii 8000 rebelit.

http://zn.ua/UKRAINE/iz-chego-sostoit-d ... 7959_.html

Mis imemobilisatsiooniga sinna veel úle 20 000 rebeli on juurde tulnud?

Milles küsimus? Neil on ju terve Venemaa kõrval. Saavad nii palju mehi kui vaja.

albatros, kas nii lihtne ongi? Sõrmenips ja 20 000 meest? Siin on üks aktivistide sait proovinud sotsiaalmeedia kaudu venelasi leida. Koos surnutega on 1700 leidnud.

http://gruz200.net

Sõjavangite tapmine ja piinamine on selles sõjas täitsa tavaline tegu.

Nõus. DL-i küborgid olid samuti sõjakuriteo ohvrid, seal küll polnud nii otseseid tõendeid kui praegusel juhul, kuid kaudsed viited meeste elus olemisele vangistamise hetkel olid olemas.
Püüan väita, et ka meie aruteludest ja tähelepanekutest jääb jälg ajaks, kui neid asju hakatakse arutama hoopis karmimal ja õiglasemal tasandil, kui meie siin. On hea, kui kõik võimalikud infokillud saavad nii kogutud kui levitatud, iga faktiline tähelepanek võib olla kunagi kellelegi vajalik. Nii ma usun, pealegi ei lähe sinna enam kaua aega.

OT

Tundub, et meil on Deniss23 vol2... kes ammutab oma infot suures osas sepade saitidelt ning esitleb seda "Snizhnest" pärit tuttava infona.....

Martin Peeter kirjutas:
Iga sisselaskmisega kaob üllatusmoment ja paljastatakse positsioon. Täpselt sama kehtib torude kohta. Aga ometi seda tehakse. Pole mõtet seda õpikujuttu siia kirjutada. Kui panna 40 laengut lihtsalt põldu - siis on seal 40 laengut, mille järelevedugi juba on küllalt tülikas, rääkimata maksumusest. Toruga läheb mööda aga ainult üks laeng korraga. Olen U teemat jälginud üle aasta, kogu sõjategevuse perioodi kindlasti. Terroristid pole just kuigi täpsed sihtijad ja nad lasevad oma positsioone täpselt nii sisse. Selle kohta on piisavalt kirjeldusi.

Ei, noh kui su jaoks STV-õppik ei ole tõestus siis mul rohkem pole midagi öelda. Või ainult ühe asja veel- mõtle nüüd millne hajuvus Gradil niigi ja kuidas see üks rakett võib aidata terve paketti laskmisel kui minut hiljem (aga TJ võtab tegelikult veel rohkem aega) tuule muutuse tõttu kogu "sisselaskmise" tulemused lihtsalt lähevad sinnasamusse. Rakett on palju rohkem mõjutatav väliskeskonna tingimuste poolt kui tavaline mürsk. Samas- ei hakka vaidlema. Võib olla tõesti et lasevad ka ühekaupa. Seal on piisavalt palju igasugust nähtud juba.