www.militaar.net

Smith kirjutas:Samuti peaksid seda tegema CV9035NL-d, mis ei tähenda, et nad mõttetud oleks. Ometi maksime 3 miljonit tükist.
Küll leitakse sobiv koht. Ei pea Javelini BTRi või BMP peale raiskama - jääb Karla-mehi ka rohkem ellu.

CV'de puhul tehti linnuke IFV'de kasti ja see linnuke sai ikka väga kobe. Paljude arvates liigagi kobe. Mind häirib vähese raha eest saadud moderniseerimata tankide puhul see, et siis on ka linnuke kirjas, aga see on ikka suht õbluke. Millal peale seda uute tankide ostmine jutuks tuleb, ei tea, ilmselt aastakümnete pärast. See on juba praeguseks üsna väsinud tankipargi pidamiseks päris pikk ja koormav aeg.

Eks need valikud taandu kõik ennustamisele, kas idanaaber tuleb "külla" juba paari aasta pärast, viie aasta pärast, või lastakse meil valmistuda "paremini kui kunagi varem" aastaks 2025.

Walter2 kirjutas:

Tulnukas kirjutas: Tankidega on samamoodi. Meil on vaja reaalset lahingvõimelist masinat mis suudaks vene T-14 vastu seista, kõik muu on lihtsalt enesepetmine.

Reaalne lahinguvõime ei teki kuskilt üleöö ja kui tankide seis hetkel on null siis millestki tuleks ju alustada, eriti kui alustusmaterjali pakutakse väidetavalt tasuta, poolmuidu, äraveo hinnaga vms. Ultramoodsa viimase põlvkonna Leode hankimine täiesti tühja koha peale tundub kerge enesepetmisena (vabandage väljendust).

Tasuta lõunaid ei eksisteeri. Need peaks uuendama siis 2A6 tasemele kuna pikemale torule üleminek tehti kindla põhjusega, mitte lambist. See on tihtilugu isegi kallim kui osta kasutatud 2A6-ed. Täiesti tühja koha pealt minnes uuele võimekusele, peab asja natuke läbimõeldumalt ajama. Mõned siin foorumis tunnevad, et oht on väga lähedal ja tuleks masinad kiiresti hankida aga ega see ei tähenda, et see oht 10 või 15 aasta pärast kadunud oleks. Kui me hangime masinad mis täna juba eriti ei suuda vastase tankide vastu saada, siis kui T-14 massiliselt kasutusse võetakse kuskil 5-7 aasta pärast oleme olukorras kus raha on raisatud aga mingit reaalselt võimekust juurde saadud pole. Sellises olukorras võiks see tankide raha panna hoopis tankitõrje rakettide alla.

Kas Leo 2A4 on võimeline laskma Usa moonaga? M829A3 ja M829E4? Juhul kui on siis augustab ka Leo 2A4 edukalt T-90 ja Armata.

Peab vist ikka vähe veel kribama... Kaitse ei ole tänapäeval kaevikus istumine ja võimalikult palju vastase tehnikat vastu taevast laskmine vaid manöövertaktika ehk siis, kui vastane on sul kuskilt läbi roninud, siis kuidas sa ta tagasi lööd ja kuidas sa kaotatud ala uuesti oma kontrolli alla saad?!!!! Jooksed, kusti seljas ja hirmutad vastase ära, või lihtsalt vastane kohkub sinu tagasilöögita toru ees ja jookseb minema....?! Kes on reaalselt Leod tegevuses näinud sis teab kui veenev võib masin vastasele olla ja keegi ei hakka arvutama, kas ta on a4 või a7 vaid annab jalgadele valu, ärgem alahinnakem idanaabri hirmu ja austust saksa soomuse ja "Tiigrite" ees. Kõik see moderniseerimine ja jälle bla-bla. Meil EI ole midagi muud välja panna. Kui saab 40 tükki siis isegi 10 neist doonoriks varuosadele jätta hoiab neid töös ja meeskondi väljaõpet tegemas. Hetkel pole meil midagi!!!

A4 tuleb kasutada sellisena nagu ta on mitte aga hakata raha kulutama uuendusteks, varuosasid saab kehvematelt isenditelt ning nii kaua kui võimalik hoitakse neid töös.
Kui KV enam ei sobi võtab need vastu KL , viimati oli uudis saame rühma ühe auto juurde KV käest ning eriti positiivne on see,et masin isegi ise sõidab veel...

kobra kirjutas:Kas Leo 2A4 on võimeline laskma Usa moonaga? M829A3 ja M829E4? Juhul kui on siis augustab ka Leo 2A4 edukalt T-90 ja Armata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun

Meil on muna ja kana probleem, et mis peab enne olema - ja kuidagi ei suuda otsustada. Kas enne midagi odavat harjutamiseks-harjumiseks (ja et üldse oleks midagi) või ootame "kuni saame rikkaks" ja ostame siis midagi korralikku ja ilusat. Ainult et siis võib jälle juhtuda nii, et Venemaa saab endale jälle mõned välismaa lahingumasinad nagu sai 1940 paar Inglismaal ehitatud allveelaeva. Kui Arno sõtta jõudis, oli sõda juba läbi.
Oli juttu Horvaatiast, et mida nemad kõike sama protsendi alusel endale lubada saavad. Siit tulebki erinevus - neil oli armee oma sotsialismiaegse tehnikaga. Ei vaevanud pead, on see hea või paha, omasid ja kasutasid (omasid kasutamise oskust - lendamise oskust, tankioskust jne.). Kui sotsialismiaegne otsa sai, siis ostsid juba uuemat ja paremat asemele, oskused ja taristu olid olemas. Meile tundub, et meil pole raha osta ja tundub peamiselt sellepärast nii, et väga vähesed on seda üldse kasutanud, mida osta oleks vaja ja ei teagi täpselt, mida täpselt vaja oleks ja mis peaks olema selle mõistlik hind. Eksida ka ei tahaks - määritakse äkki mingi risu kaela ja siis poisid pärast neravad. Nagu tehnikakauge inimene esimest kasutatud autot ostmas (ostaks muidu uue, aga raha pole).

On ju ammu selge et ei tule mingeid tanke enne kui need pole arengukavasse kirjutatud, vahet pole kui soodsat "sajanditehingut" meile pakutaks. Selleks ajaks kui need arengukavasse jõuavad võime juba arutleda kas Leo 2A6 on aegunud vanaraud või mitte.

Kui on soomus, on ka suurem lootus vastast heidutada.

Peamine mure peaks olema ikkagi, mitte tankid vaid piisavas koguses erineva taseme tankitõrjeraketisüsteemid, eriti brigaaditaseme kaugmaa TT süsteemid, kaudtulevahendid.

Mind häirib vähese raha eest saadud moderniseerimata tankide puhul see, et siis on ka linnuke kirjas, aga see on ikka suht õbluke.

Kaitse ei ole tänapäeval kaevikus istumine ja võimalikult palju vastase tehnikat vastu taevast laskmine vaid manöövertaktika ehk siis, kui vastane on sul kuskilt läbi roninud, siis kuidas sa ta tagasi lööd ja kuidas sa kaotatud ala uuesti oma kontrolli alla saad?

Oli juttu Horvaatiast, et mida nemad kõike sama protsendi alusel endale lubada saavad. Siit tulebki erinevus - neil oli armee oma sotsialismiaegse tehnikaga. Ei vaevanud pead, on see hea või paha, omasid ja kasutasid (omasid kasutamise oskust - lendamise oskust, tankioskust jne.). Kui sotsialismiaegne otsa sai, siis ostsid juba uuemat ja paremat asemele, oskused ja taristu olid olemas.

..päris palju häid pointe siit üheltainsalt teemaleheküljelt välja nopitud - kunst ongi kõik sellised olulised poindid väikeriigi ühtsesse relvastusstrateegiasse kokku vormida Ja et meil riigikaitse juhtimise tasandil selles "soomuse küses" mingit selget seisukohta ei näi olevat (kasvõi käibiva uduselt ümmarguse // püüdlikult kandilise arengukava näitel), siis ilmselgelt KMINi // KVPSi tänane knowledge (+ otsustusvõime) sellel alal lihtsalt ei olegi veel nõutavale tasemele jõudnud

Nii et mingit ministeeriumipoolset "kuldmuna" siin lähiajal kindlasti oodata ei ole.. Aga tõde on alati kusagil olemas

Kas enne midagi odavat harjutamiseks-harjumiseks (ja et üldse oleks midagi) või ootame "kuni saame rikkaks" ja ostame siis midagi korralikku ja ilusat.

Küsimus on pigem, kas tahetakse midagi toimivat või mittetoimivat.
Kui soov on toimiv, ka harjutamiseks/harjumiseks, siis ei saa olema tegemist odavaga.

Üks võimalus järgida eestlaslikku põhimõtet "ainult parim kõlbab mulle" siiski on - võtta laenu ja osta vajaminev selle eest. Sõjatehnika muretsemine peaks olema üks väheseid kohti, kus pärast ei saa väita et "riik on igal juhul halb peremees ja laenuraha kulutatakse lihtsalt kasutult ära". Tuleb ainult kuulata targemate nõu, kui endal tarkust napib, siis peaks saama ka hea asja. Tuleb ainult üle saada arvamusest, et laen on saatanast ja meie eelarve peab olema soovitavalt ülejäägiga.
Eraisikute tasemel oleme harjunud autosid liisima, mitte ei korja raha uue auto ostmiseks.

"Toimiv" on minu arust väga lai mõiste.
Jääb mulje, et "toimiv" soomusvõime on ainult selline, mis suudaks Kurski tankilahingulaadsetes üritustes edukalt osaleda.
Mina oma lolli peaga aga arvan, et on erinevaid "toimimisi" ja lisaks veel ka "tank-tanki vastu" filmistseenidest erinevaid nüansirohkeid kaadreid selles teoreetilises tulevas sõjafilmis.

Jaanus2 kirjutas:Meil on muna ja kana probleem, et mis peab enne olema - ja kuidagi ei suuda otsustada. Kas enne midagi odavat harjutamiseks-harjumiseks (ja et üldse oleks midagi) või ootame "kuni saame rikkaks" ja ostame siis midagi korralikku ja ilusat.

Raha ei kasva puu otsas, me ei ole nii rikkad, et omale harjutamiseks ja soomusmanöövervõimeks hakata eraldi tanke ostma. Miks sa nende Leopard 1 -l baseeruvate sillatankide, jalaväe lahingumasinate CV9035NL, simulaatorite, trenažööridega harjutada ei taha? Ei oleks olnud vaja oodata isegi kuni rikkaks saame sest Leopard 2A5 maksis Poolale vaid 1.5 miljonit eurot ja Leopard 2A6 Soomele vaid 2 miljonit eurot. Leopard 2A4 kingitaks suisa tasuta aga nende hilisem moderniseerimine Leopard 2A7 tasemele maksaks juba 8+ miljonit eurot tanki kohta. Enne 2022 niikuinii mingeid tanke ei tule, isegi tasuta mitte. Kui ei ole poliitilist tahet ei tule ka peale aastat 2022 meile ühtegi tanki. Leopard 2 meeskonna ettevalmistamiseks ja harjutamiseks ei lähe vaja mitte mingeid tanke Leopard 2A4 vaid simulaatoreid ja trenažööre. Keegi ei keela neid omale osta juba täna ja harjutama hakata, selleks pole isegi mingeid tanke vaja.

https://youtu.be/tUaoumvK-e0
https://youtu.be/ounBC5HEJo4
https://youtu.be/ReF_C8aksho

Simulaatoriga lahingusse ei lähe ega moraali ei tõsta

Sakslaste õhutõrje on Ämaris oma Wiesel komplektidega.

http://elu24.postimees.ee/galerii/53301/amari//4042771