Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[KLE]

Minu tagasihoidliku arvamuse järgi on meil täielikult pidamata (mõtlen siinkohal valitsuse poolt kommunikeerimata) diskussioon küsimuses kas meil on kohustust lubada (migrante enda juurde).
Rahvusvaheliste lepingute alusel sellist kohustust meil ei ole. Seda on tegelikult mõni advokaat põhjendatult juba ka öelnud (nt Glikman), ja mistõttu ei vaja see teema vist käsitlemist. Teine tubakas on loomulikult poliitilised (poliitikute vahel) sõlmitavad kokkulepped ja mille aluseks on siis mitte kuskil defineeritud euroopalikud väärtused ja solidaarsuspõhimõtted. Mõtlen siinkohal, et oleme endale väga sitad müügimehed etteotsa valinud, kuivõrd ei suudeta euroopas maha müüa/selgeks teha Eesti rahva ja migrantide praegust suhtarvu. Kõige tõenäolisem on vist aga see, et meie praegused väljavalitud ei soovigi seda teha, sest noh, muidu saame noomida ja peame Brüsseli koridorides häbi pärast silmi maha lööma. Selles mõttes jääb mulle arusaamatuks, kelle „asja“ meie valitsus üldse seal ajab.

Igasugused muud põhjendused (a´la muidu Nato lennukid enam meile ei tule jne, jne) on täiesti jaburad ja kahjuks üha idiootsemaks muutuvad.

Kuid OK, kui nad nüüd tulevad, siis ei ole ma senini aru saanud, milline ikkagi meie selge seisukoht (st Eesti ametlik) on. Mingi hetk suvel (esimese laadungi jagamisel) oli jutt selles, et võtame vabatahtlikult ja vastavalt võimekusele/oleme vastu kvootidele jne. Nüüd, teise laadungi jagamisele eelnevalt on aetud mingit ümmargust juttu a´la pooldame kompleksset lähenemist probleemile jne, jne. Hästi, aga milline on siis konkreetne ja kategooriline seisukoht, nt millise arvu ületamisel meie võimekus enam üleöö ei parane ehk kui palju me maksimaalselt neid siis vastu võtame. Ja milline on plaan B, kui meile hakatakse EL poolt pähe määrima nt 10 000+ migranti - minu pärast kasvõi sinnamaani, et astume EL-ist välja.

Teine asi selles, et millised konkreetselt on need toimingud, millega Eesti väldib nt Rootsi näidet. Ka siin mingit tegevuskava esitatud ei ole. Kõik vastused on stiilis võiks, peaks, kuid jällegi, konkreetika puudub. Jutt sellest, et paigutame 1-2 kaupa omavalitsuste territooriumile kah vist enam ei päde, kuivõrd teise laadungiga saime juurde koguse, mille tulemusel saaks neid võrdselt igale omavalitsusele anda 4-5 kaupa ning sellega asi vist ei lõppe.

Majanduslikust poolest. Jällegi, mingeid reaalseid numbreid ju esitatud ei ole. See EL-i toetus 6000 per kärss on täiesti tilk meres võrreldes kõikide muude otseste või vähem otseste kuludega. Mingit kvalifitseeritud tööjõudu me nende seast ei saa – hea kui sellist (https://www.youtube.com/watch?v=55808-osLxE) töödki tehtaks, oleks neil vähemalt mingi tegevus.

[ruger]

Kommentaar Postimehe artikli alt

Taavi Rõivas, miks oled avanud Kristiines aadressil Siidisaba 5 pagulaskeskuse, kus elab ligemale 60 aafriklast? Mida on Kristiinekad sulle teinud, et meid niimoodi kohtled? Kas Kristiine elanikel ei ole enam õigust otsustada, kes meie kodukanti asustatakse? Miks on pagulaskeskus maskeeritud TTÜ Üliõpilaskoduks? Miks oled Eesti rahvale valetanud, kuigi teadsid juba renoveerimistööde algusest, mis sinna majja tuleb? Miks valetasid meile, et pagulased hakkavad saabuma alles talvel? Taavi Rõivas, astu tagasi!

http://www.postimees.ee/3337873/roivas- ... s#comments
Ehk siis Eestisse on juba toodud ja paigutatud rohkem pagulasi, kui meile teada on. See ei ole ainuke kommentaar või artikli osa, kus mainitakse üle Eesti juba ringiliikuvaid pagulasi. See, et meil on Vao ja tulevikus ehk ka Vägeva, on ainult pinnapealne virvendus. Meie oma riigi juhtkond valetab ja varjab tegeliku pagulaste hulka, kes meile siin juba riigis liiguvad. Nende üle nagu keegi arvestust ei pea. Kas need on kvoodialused või kvoodi pealsed? Lisaks võtame veel neid, keda nüüd laiali jagati. Kas see paipoisi mängimine ei lõppe sellega, et meil ei ole enam mingit ülevaadet, palju meil neid pagulasi või muid immigrante reaalselt riigis toimetab. Kui salastatud see info siis on? Ehk on ka riigijuhtidel koju paigutatud mõned pagulased? Eeskuju ju peaks võtma.

[Manurhin]

Kui nüüd on olemas kõik võimalused vabalt turult pagulasperedele kortereid üürida, siis miks ei ole riigil seda võimekust nende 900 Eesti pere jaoks, keda pangad oma kodudest välja on tõstnud? Miks ei võimaldata neile jaluletõusmist ja uut algust? Kuidas ikkagi on sotsiaalhartaga, mille kõiki punkte me oleme kohustatud täitma pagulaste, kuid mitte Eesti kodanike puhul?

http://www.ohtuleht.ee/695515/helle-moo ... aste-umber

[Kriku]

Hästi, aga milline on siis konkreetne ja kategooriline seisukoht, nt millise arvu ületamisel meie võimekus enam üleöö ei parane ehk kui palju me maksimaalselt neid siis vastu võtame. Ja milline on plaan B, kui meile hakatakse EL poolt pähe määrima nt 10 000+ migranti - minu pärast kasvõi sinnamaani, et astume EL-ist välja.

Kui me 10 000 migrandi pärast EL-ist välja astume, siis on karta, et 10 000 eestlast selle peale emigreerub ja kokkuvõttes saame rängalt vastu pükse.

Mõte iseenesest on muidugi õige - kus on piir ja mis kaotusi me ise konkreetselt oleme valmis kandma, et eestlaste protsenti hoida või tõsta? Minu jaoks isiklikult võiks suurusjärk, millest alates muutub EL-is olemise otstarbekus küsitavaks, olla 5% rahvastikust. Kindlasti leidub eestlasi, kelle arvates võiks ka pool miljonit juurde võtta ja tore oleks.

Teine küsimus - mis kaotusi oleme ise valmis kandma? Kas lugupeetud kaasforumandid, kes siin kirjutavad, oleks nõus näiteks 2% tulumaksu tõusuga, kui see läheks sihtotstarbeliselt abiks pagulaslaagritesse ja EL lõunapiiri kindlustamiseks? EL-ist lahkumine läheks sissetulekute mõttes kindlasti palju kallimaks.

Kolmas küsimus - kui ollakse valmis 2% oma sissetulekutest eestluse säilitamise fondi andma, miks ei moodustata siis oma erakonda ja demokraatlikult võimule ei tulda? Kui 5000 inimest annaks igaüks aastas 200 eurot, siis see teeks miljoni aastas. Mitte ühelgi Eesti erakonnal ei ole selles suurusjärgus legaalseid rahastusallikaid.

Neljas küsimus - mis suurusjärgus on lugupeetud aktiivsed formandid seni toetanud MTÜ-d Vaba Ukraina või mõnd muud sarnaste eesmärkidega ühingut?

Foorumis sõna võtta on kerge, aga mida ikkagi ise ollakse reaalselt valmis tegema?

[aht0]

Teine küsimus - mis kaotusi oleme ise valmis kandma? Kas lugupeetud kaasforumandid, kes siin kirjutavad, oleks nõus näiteks 2% tulumaksu tõusuga, kui see läheks sihtotstarbeliselt abiks pagulaslaagritesse ja EL lõunapiiri kindlustamiseks? EL-ist lahkumine läheks sissetulekute mõttes kindlasti palju kallimaks.

Kolmas küsimus - kui ollakse valmis 2% oma sissetulekutest eestluse säilitamise fondi andma, miks ei moodustata siis oma erakonda ja demokraatlikult võimule ei tulda? Kui 5000 inimest annaks igaüks aastas 200 eurot, siis see teeks miljoni aastas. Mitte ühelgi Eesti erakonnal ei ole selles suurusjärgus legaalseid rahastusallikaid.

Nõus teisega. 2% on marginaalne summa.

Poliitikuks saadakse "maast madalast". Mässad noortekogudes ja sealt sujuvalt edasi, kes kuidas silma jääb. Selleks peab olema isiksusel eeldusi. Lisaks korjad nii teadmised poliitilise mehhaanika kohta, mis ja kuidas toimib/töötab.

Lisaks, paljud siinsed ksf-id töötavad tõenäoliselt (sise)julgeolekustruktuurides või KV's ja neile laieneb nõue et peavad olema apoliitilised. Parandage mind kui ma eksin. Lihtsalt visata oma töö ja karjäär (ning perele sissetulekuallikas) kõrvale ja hakata lambist tegelema poliitikaga? Huvitav millest Hr. Aktiivne parlamenti pääsemiseni elab? Et käib välismaal tööl ja siis vabast ajast tegeleb poliitikaga? Neid kellel on mitu kõrgharidust, need ehk saaks hakkama ,aga need kes on saanud hariduse Sisekaitseakadeemiast..? hea kui ei hakata nõudma õppemaksu tagasimaksmist ennetähtaegse töölt lahkumise tõttu. Üks tuttav ütles et on aheldatud töö kulge kaheksaks aastaks, enne kui õppekulu riigi jaoks tasa.

[Kriku]

Poliitikuks saadakse "maast madalast". Mässad noortekogudes ja sealt sujuvalt edasi, kes kuidas silma jääb.

OT: Selles minu arvates praeguse süsteemi üks suuremaid hädasid seisnebki

Lisaks, paljud siinsed ksf-id töötavad tõenäoliselt (sise)julgeolekustruktuurides või KV's ja neile laieneb nõue et peavad olema apoliitilised. Parandage mind kui ma eksin. Lihtsalt visata oma töö ja karjäär (ning perele sissetulekuallikas) kõrvale ja hakata lambist tegelema poliitikaga? Huvitav millest Hr. Aktiivne parlamenti pääsemiseni elab?

Jah, see on muidugi tõsisem põhjus.

[Jaanus2]

Kriku loob siin endale vaidluspartneri ja siis kukub temaga kirglikult vaidlema. Eesti võiks end surnuks maksta ja meie igaüks eraldi, see ei muuda Kreeka ja Itaalia merepiiri paremini pidavaks, vähemalt praeguse seisuga (kas merepiiri valvajad saavad ka oma osakese sellest rahast, mis iga nägu ülevedajatele maksab?). Kuni see piir ei pea, seni on Euroopas "üleliigseid" migrante, keda meile ka edaspidi mingi valemi alusel "eraldatakse". Miski ei viita sellele, et seda edaspidi enam ei tehta.

[KLE]

Mind pigem häirib see, et mingeid plaane ei ole. Nt võib-olla ma isegi nõustuksin arvuga N migranti, kui mulle pannakse teisele poole alternatiiv EL lahkumine ja selle maksumus. Sealt edasi oskab mõistlik inimene ilma partei abita ise otsustada. Mina isiklikult olen valmis rahas-elujärjes kaotusi kandma, seda enam, et praeguse migranditempo jätkudes toob see kamp niikuinii üldise elujärje lõppkokkuvõttes alla. Lihtsustatult öeldes ja lõppkokkuvõtteks võib küsimus taanduda selleni, kas elujärg langeb või elujärg langeb ja lisaks on kamp migrante kah kukil. Kuid see selleks - kes palju on isiklikult panustanud ei ole praegu teemaks.

[ruger]

Pagulaste käes leviva kaardi järgi liigub tulevane pagulastevool läbi Ukraina ja Poola


EL süüdistab 19 riiki varjupaigataotlemise reeglite rikkumuses, teiste seas ka Eesti

EL komisjoni kohaselt pole 19 liikmesmaad lähtunud ühtselt kokkulepitud varjupaigataotlemise reeglitest, riikide hulgas on ka Eesti.

Suurim osa süüdistusest puudutab seda, et liikmesriigid pole andnud Brüsselile teada, kuidas on kulgenud riigi vastavate õigusaktide viimine kooskõlla EL-i seadustega, edastas YLE.

"EL-i ühine pagulaspoliitika toimib ainult siis, kui kõik järgivad seadusi, " ütles EL komisjoni aseesimees Frans Timmerman.

Komisjoni teatel on selle vastu patustanud Belgia, Bulgaaria, Küpros, Tšehhi, Saksamaa, Eesti, Kreeka, Hispaania, Prantsusmaa, Ungari, Leedu, Luxemburg, Läti, Malta, Poola, Rumeenia, Rootsi ja Sloveenia.

http://www.ohtuleht.ee/695689/el-suudis ... s-ka-eesti

[Kriku]

Tšehhi peaminister rääkis, et Euroopa kohtusse otsust ei anta:

«Ehkki mulle ei meeldi kvootide kasutamine, ma ei ole nendega nõus ja me hääletasime nende vastu, ei tohi Euroopa rändekriisi lahendamise tõttu laguneda,» ütles Sobotka AP-le.

«Sellepärast ei taha ma kohtusammudega pingeid suurendada,» lisas ta. «Meil tuleb lüüa veel kõvasti lahinguid rändekriisi realistliku lahendamise üle ja meil on vaja, et meie Euroopa partnerid meie argumente kuulda võtaksid.»

Küll aga lubas kohtusse pöörduda Slovakkia:

«Slovakkia ei kavatse pidada kinni kohustuslikest kvootidest ... otsustasime astuda samme Luksembourgi kohtusse pöördumiseks,» sõnas Fico Slovakkia ajalehes SME, viidates Euroopa Kohtule.

«Me ei kavatse jõustada seda (EL-i) otsust, kuna meie arvates see ei tööta,» sõnas Fico Euroopa Ülemkogu eel.

Kavatsusele on vastuseisu väljendanud ka Tšehhi, Rumeenia ja Ungari. Tšehhi teatas varasemalt, et ei kavatse kvoote kohtus vaidlustada.

Kvoodisüsteem on irratsionaalne, lisas Fico. «Me oleme alati öelnud, et see on jaburus,» ütles valitsusjuht.

http://arvamus.postimees.ee/3320623/mig ... u-kohtusse


Meenutagem, et Pevkur lobises eile, et vastu hääletanud ei olnud ka põhimõtteliselt vastu, vaid ei olnud mingi sõnastusega nõus. Ja et üleüldse olid neil sisepoliitilised põhjused.


Täna kell 19:00, 20 minutit tagasi siis, algas Brüsselis peaministrite erakorraline kohtumine.

[Poola peaminister Donald] Tusk kirjeldas olukorda, mis vajab tähelepanu karmilt:
„Esiteks, konfliktid Lähis-Idas, eriti Süürias ja Iraagis ei lõpe niipeal Teiseks, Süüria sees on kaheksa miljonit põgeniku ja neli miljonit on põgenenud Türki, Liibanoni, Jordaaniasse ja Iraaki. Seega rägime täna potentsiaalselt miljonitest Euroopasse pürgida võivatest põgenikest, mitte tuhandetest."

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72527463

---

Mind pigem häirib see, et mingeid plaane ei ole.

Ega me ju tegelikult ei tea, et ei ole. See, et Rõiva & Pehmuri jutt on mõttetu, ei tähenda, et kellelgi mingeid plaane ei ole.

---

Ilus pilt ka:

Zaatari põgenikelaager Jordaanias, 80 000 inimest.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pagulaste käes leviva kaardi järgi liigub tulevane pagulastevool läbi Ukraina ja Poola

No vähemalt selle marsruudi Poola osa on neil affidel küll (pehmelt öeldes) ülioptimistlikult maha pandud

Lihtsalt olles ise Poola jõustruktuure 3a. lähedalt näinud..

[Wots]

Riigihanke registrist jäi silma hange nr 164129

Eesti Vabariigi põhiseaduse ja
kodakondsuse seaduse tundmise koolitus
vähelõimunud püsielanikele ja
uussisserändajatele, 1160 inimest, 14 tundi

Tellijaks : Integratsiooni ja Migratsiooni Sihtasutus Meie Inimesed

[nuhk.Albert]

Mind ajab selle asja juures marru meie rahva palgatud teenrite poolt põhiseadusele sülitamine ja rahva kui kõrgeima võimu ignoreerimine. Sisuliselt sulane otsustab omavoliliselt palju ja millisesse tuppa hoovile kogunenud kontvõõraid paigutada, peremees aga olgu vait ja tõmmaku oma rajatud majas koomale. Kas pole absurdne ja mõistuse vastane? Sellise sulase koht on päris pikka aega traataia taga tootvat tööd teha ...

Mis aga neisse "sõjapõgenikesse" (jutumärkides, sest valdav enamust neist on kõike muud kui sõja eest põgeneja) puutub, siis osa neist on tõsiseks ohuks julgeolekule. Näiteks:Soomes tegutsevad inimestega salakaubitsejate jõugud, kes tegelevad väljapressimise, ähvardamise ja reisivõlgade sissenõudmisega

Praegusel hetkel on väljapressijaid meile teada hinnanguliselt mõnikümmend. Nad on peamiselt sama etnilise taustaga kui varjupaigataotlejad, kellelt välja pressitakse. Väljapressijad tegutsevad välismaiste kuritegelike organisatsioonide leival,“ rääkis Kettunen.
Väljapressijad ähvardavad rikkuda varjupaigataotlejate või nende lähteriigis elavate sugulaste tervise. Kontakti võetakse otse või telefoni teel. Inimene kellelt välja pressitakse, tõrjutakse tihti ka kogukonnast välja või alandatakse teda muul viisil.
Võla sissenõudmiseks on väljapressijatel tugevaid meetodeid.

Selline võlgnik on viitsütikuga pommiks sõna otseses mõttes. Kui koju jäänud sugulastel hakatakse sõrmi ja kõrvu maha lõikama, siis on ettepanekutest raske keelduda. Olgu siis ettepanekuks "süütu" narko smugeldamine või halvemal juhul terroriakti täideviia roll.

Ja siit küsimus - milleks omale seda jama kaela võtta? Õigemini jamaks läheb nii või teisiti, kuid alla andes jääb see jama igaveseks ja vastu hakates ajutiseks.
Ise katsun kohalike inimsmuugeldajate ja kalifaadi rajajate näod meelde jätta. Juhuslikult kohates hea nööbist kinni võtta ja küsida mis tal kupli all toimub.

[ruger]

Pagulaste käes leviva kaardi järgi liigub tulevane pagulastevool läbi Ukraina ja Poola

No vähemalt selle marsruudi Poola osa on neil affidel küll (pehmelt öeldes) ülioptimistlikult maha pandud

Lihtsalt olles ise Poola jõustruktuure 3a. lähedalt näinud..

Kuna enamus nendest noortest meestest on kõvad mägedepojad siis soovitaks neil parem üle Alpide kohale minna.
Ungaris levivad videod pagulaste tegevuse kohta ei tee seda ümbernurga marsruuti sugugi kergemaks.
https://www.youtube.com/watch?v=KJbR-7hCTxY&app=desktop

[ruger]

Riigihanke registrist jäi silma hange nr 164129

Eesti Vabariigi põhiseaduse ja
kodakondsuse seaduse tundmise koolitus
vähelõimunud püsielanikele ja
uussisserändajatele, 1160 inimest, 14 tundi

Tellijaks : Integratsiooni ja Migratsiooni Sihtasutus Meie Inimesed

Sama koolituse ja eksami peaks küsima EV valitsusele ja riigikogule, kus väga väike osa selle täitmist nõuab. Miks peavad sisserändajad täitma seadusi, mida riigi juhtkond ei kavatsegi täita.