REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Manurhin »

Fucs kirjutas: Tartu ülikool lükkab ümber kuulduse koroonaviiruse jõudmisest õppehoonetesse
https://tartu.postimees.ee/6914738/tart ... hoonetesse
Tartu ülikooli Lossi tänava õppehoones käis esmaspäeval küll kiirabi, kes kandis kaitsevorme, kuid Tartu Postimehe andmetel oli käigu põhjus asutuse töötaja terviserike, mis ei olnud seotud koroonaviirusega.
Huvitav, kas nüüd siis tulevadki kiirabimeedikud mistahes juhul skafandris kohale, olgu siis väljakutse põhjuseks kasvõi nt. valud rinnus, kukkumine libedal tänaval või liiklusõnnetus? Väljendi "töötaja terviserike" järgi võiks kõige tõenäolisemalt arvata, et kellelgi hakkas äkki halb, vb. minestas, pigistustunne rinnus, õhupuudus vmt. Võibolla ka raskem epilepsiahoog või diabeediga seotud jamad. Või hakkas kellelgi "peast paha". Poleks nagu põhjust mingeid erilisi kaitsemeetmeid rakendada.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas mart69x »

Käin üleeile Tartu Ülikooli kliinikumis arsti vastuvõtul. Juhtusin sinna ca tunnikene varem istuma. Nagu uuel moodsal haiglal ikka siis ooteruum ühine erinevate arstidega oma paarikümne uksega + 2 verevõtu kabineti ust. Selle tunnikese jooksul käis sealt ooteruumist päris korralik rahvamass läbi ja päris kõhe oli kui keegi neist otsustas köhatada :o Käte deso pudeleid oli haiglas nagu ikka siin ja seal seinte peal kuid paistis, et vaid mõned üksikud ka kasutasid neid. Korra käis üks uks lahti ja sealt ilmus kellegi tundmatu käsi välja, kes moepärast tõmbas kobades ukselingi lapiga üle ja kohe uks kinni tagasi.... Aga teised uksed ???
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23187
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas ruger »

Sama moodi on poodides kärud ja korvid. Päeva jooksul võib nii mõnigi haige üle käia. Eriti kui asi tõsisemaks läheb. Praegu peiteaeg ja ei teatagi. Müüjad võivad päev läbi olla-tuleb üks nakatunu ja nakatab kogu ülejäänud päeva läbi tulevad inimesed ära.

Koroonaviiruse muteerumisest
Coronavirus has mutated into more aggressive disease, say scientists

The older ‘S-type’ appears to be milder and less infectious, while the ‘L-type’ which emerged later, spreads quickly and currently accounts for around 70 per cent of cases.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 3119122432
https://www.telegraph.co.uk/science/202 ... cientists/
Viimati muutis ruger, 04 Mär, 2020 21:57, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kriku »

Itaalias pandi koolid-ülikoolid kinni: https://www.err.ee/1059680/itaalia-vali ... oik-koolid
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Ghostship »

Lisaks koolidele sulgemisele on kõik spordivõistlused lubatud vaid ilma pealtvaatajateta kuni 3nda aprillini. Tervishoiuministeeriumile on antud mandaat lisada 50% intensiivravi üksusi ja 100% muu ravi üksusi. Minu meditsiiniteadmised on viletsad, ilmselt tähendab üksus selles kontekstis lihtsalt voodikohtasid? Huvitav on ka see veel, et Conte oma pöördumises mainib ka EU majandusliku toetuse vajadust kriisi lahendamisel.
Viimati muutis Ghostship, 04 Mär, 2020 22:26, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kriku »

Lambajuttu sotsiaalminister Kiigelt:
Mis mind ministrina... ütleme, et ebameeldivalt üllatas, on Itaalia väga kiire nakatanute arvu kasv. Ligi kaks kuud on kogu Euroopa Liidu peale olnud mõnikümmend nakatunut ja suhteliselt rahulik. Kümne päevaga sai sajast nakatunust kaks tuhat, kõik põhiliselt ühest riigist. Kui 10 päeva jooksul on sellised arengud toimunud, mis täpselt siis 10 päeva jooksul edasi saab?
Ajakirjas Atlantic prognoosis Harvardi ülikooli viroloogiaprofessor, et on suhteliselt suur tõenäosus, et aasta jooksul saab 40–70% planeedi elanikkonnast koroonaviiruse. Oletame, et Eestis on kahe kuu pärast 50 000 nakatunut, 10 protsenti piisavalt raskelt, et vajavad haiglaravi. Ilmselgelt Eesti ei ole selleks valmis ja tegelikult isegi ei valmistu selleks?

Kui räägime nii ulmelistest arvudest, siis tuleb tõdeda, et ükski tervishoiusüsteem pole valmis. Niivõrd suure osa elanikkonna teeninduseks polekski realistlik varuga ehitada haiglaid või ravikohti.

Mis siis Eestis toimuks, kui oleks 50 000 haiget?

Riski kaardistamisel oleme käsitlenud ka stsenaariumi, kus pandeemiate puhul on nakatunuid küll mitte 50 000, aga 25 000–30 000. Hospitaliseerimise vajadus oleks sellisel juhul paari kuu jooksul kokku üle tuhande.

Aga 1000 jaoks meil palateid ei ole?

Isolatsioonipalateid ei ole. Vajadusel saab isoleerida tavalisi palateid. Kui räägime sadadest nakatanutest, siis oleks mõistlik tekitada mingisugune tööjaotus ka haiglate vahel. Mudelid on olemas. Kokkuleppeid sellisel kujul täpselt ei ole ja eks neid tuleb jooksvalt teha. Ega nakatanute arv ei jõua 10 pealt 10 000 peale ka ühe ööpäevaga.
Võtame Eesti kõige mustema stsenaariumi: 30 000 nakatunut. WHO andmetel on koroonaviirusesse suremus 0,5–2%. See tähendaks hüpoteetiliselt 150–600 surnut?

Meie prognoosi järgi on suremuse protsent siiski väiksem. Statistika on ebatäpne, kuna ilmselgelt annavad endast märku tõsisemate sümptomitega inimesed. Väga keeruline on hinnata, kui paljud koroonaviiruse nakkuse kandjad on haiguse niimoodi läbi põdenud, et nad ise ei saanudki aru.
https://ekspress.delfi.ee/intervjuu/tan ... d=89113613
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1174
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Rändur »

Mis meetodiga Kiik & Co nii erineva suremuse protsenti prognoosis? Meil on siin autoriteedid, aga mujal diletantidest paniköörid?

https://www.sciencealert.com/covid-19-s ... hould-drop
WHO Says The Coronavirus Global Death Rate Is 3.4%, Higher Than Earlier Figures
Meeles tasub pidada sedagi, et vanemaealiste seas on suremuse protsent suurem ja erinevalt Hiinast ja Iraanist on Euroopas demograafiline olukord selline, et 55-64 vanuses on nt ca 12% ja 65+ vanuses ca 20% elanikest (Hiinas vastavalt 11% ja 11%, Iraanis 7% ja 5%).

Demograafiat:
https://www.indexmundi.com/italy/demogr ... ofile.html

Suremus vanusegruppide kaupa:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lambajuttu sotsiaalminister Kiigelt:
Mind üllatas ka alguses see julge särgi rebimine - ohtu pole, liikumispiiranguid ei tule jne jne.
Ohtu pole praegu seepärast, et siseriiklik levik pole veel õieti alanud - Itaalia puhul paisus asi kahe kuuga katastroofi maiguliseks.
Itaalia pole Hiina ja sealsed meditsiinivõimed on täitsa euroopalikud. Ometi on seal täna laipu kolmekohaline arv juba. Ometi on seal terved linnad karantiini pandud.
Meil ehk nii hull pole (Itaalias oli ka üllatuse efekt suurem), suvi läheneb ja ehk õnnestub vastast viivitada senikaua, kui ilmad soojad. Suvel gripilaadsed asjad õnneks ei levi.

Kui asja vohama mineku eest ei ähvarda ministrit ja terviseameti juhti nii aastake reaalseid trelle, siis käibki selline udujutu ajamine ja pisendamine, sest kui läheb viltu, siis pole karta hullemat kui enda haigestumist.

Minu resümee on: kui seda kuumades kohtades töllamist kinni ei panda, siis pole meil Itaalia taolisest puhangust pääsu. Nagu kogemus näitab, on selline töllamine kõige reaalsem võimalus saada siia kümneid nullpatsiente, kes siis saavad nädal-kaks nakkust levitada, tulemuseks on sajad "esimese ringi" haiged, kellest võivad ebasoodsatel asjaoludel saada tuhanded. Ja veel - umbes selle 1 ringi peal jookseb ka umbe Eesti meditsiinivõimekus jõuliselt tegutseda, mis tähendab, et suremus, haiglas veedetud aeg ja levik muudkui paisuvad. Nt haiged peavad jääma kodusele ravile, mis tähendab tohutu suurt levimisvõimalust - kes käib sinu eest poes või prügikasti välja viimas?

Siiralt loodan, et mu jutt osutub jamaks ja mingi looduse vingerpuss sekkub.
Kiigel oleks aeg välja öelda tõde, et me pole tuhandeteks valmis ning uppuja päästu end ise ja jätku reisid ära.

Eilsetes uudistes rääkis Finnair osade lendude lõpetamisest ja massilisest personali sundpuhkustest - miks meil Nordica seda ei räägi? Laseme kuumade kohtade vahet edasi?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas loomake »

Karp ühekordseks kasutamiseks kindaid autos. Pealegi kui need käes on siis ega väga nägu katsuda ei taha ka. Käid poes ära ja viskad prügikasti. Toidukogumisest niipalju, et 20kg (kott) kartulit. Viis kilo sibulat. Viis kilo porgandit ja veidi pudru materjali. Praegu ilm suht pehme ja kellel pole jahedat sahvrit siis kindlasti suudab ka miskit rõdule ehitada, et äkiline miinuskraad varusid tuksi ei keeraks. Kanamunadki säilivad päris kaua https://maaleht.delfi.ee/tasubteada/kan ... d=64134349
Küüslauk, Peet https://sobranna.postimees.ee/4198093/a ... e-paremini
Sügavkülmik aga liha jaoks. Liha saab soolata ka. Saia, leiba annab külmutada ka aga see võtab palju ruumi ära. Kaljavirde kontsentraat, suhkur pärm.
Ja siis hakkad seda otsast sööma ja poole peal ostad uue portsu.
Kui ei ole plaanis täielikult ennast koju sisse müürida :dont_know:

Huvilistele kindlasti sobiksid lisaks ka igasugu "jõumehe pulbrid" kus proteiin kõrgel kohal. https://iconfit.eu/toode/iconfit-diet-whey-1kg/ näiteks.
Itaalia puhul paisus asi kahe kuuga katastroofi maiguliseks.
21.01 delfi uudis kus hiinas on uue viiruse tõttu surnud kuus inimest. See oli 45 päeva tagasi. 21.02 Kirjutas AKF HannesK
Itaalias on 39.a mees haiglas coronaviirusega ja raskesit haige (respiratory failure) nakatas ka oma raseda naise. Italaia meedia teatel mees Hiinasse reisinud ei ole ja ei ole pilukatest töökaaslasi.
See oli kaks nädalat tagasi. :shock:
Italy Confirms Two Cases of Coronavirus Published Jan. 30, 2020
Tegemist Hiina turistidega Roomas.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Z03 »

Ei saa ju täielikku karantiini kehtestada olukorras, kui riigis on olnud 2 nakatunut, mõlemad praegu elus. Akf Kapten Trummi postitus ei sisalda lahendusettepanekuid, küll aga täidab sedasama sotsiaalmeedias paanika külvamise eesmärki.

Mida siis teha, et vältida Hiina või Iraani või Itaalia stsenaariumi kordumist Eestis?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eelkõige tuleb absoluutse miinimumini kärpida reisid kuumadesse kohtadesse (riikidesse, kus haigus levib) ja kuumadest kohtadest siia.
Karantiiniks läheb siis, kui haigus siin levib. Esmalt tuleb ära minimeerida nende nullpatsientide tulek, siis ehk levikut siseriiklikult ei tule.
Selleks täna mingeid sisulisi tegevusi ei toimu. Tänagi väljuvad lennujaamast iga päev tsarterlennud sinna, kus haigus juba tänaval on.
Termokaamerate panekuga viivitati liiga kaua - pidanuks olema juba nädalate eest. Sama paanika summutamise motiivil.

Kuna ma olen selliste asjade lahendamist õppinud, siis võiks tsiteerida kõige esmast kriisireguleerimise reeglit: kõige odavam on kriisi ennetada. Kõik lahendused on alati kallimad. Selle reegli nr 1 vastu meil pidevalt eksitaksegi - milleks kulutada raha, kui probleemi täna pole??

Kuna EL-s pole täiesti millegi kinni keeramine võimalik (Itaaliasse võid sõita ka Lätist), siis tuleb vähemalt algatada selgitustöö, et inimesed ei käiks. Pakkuda rahalist kompensatsiooni, kes tühistavad reisi ja maksavad leppetrahvi jne.

Kuumadeks kohtadeks võib lisaks haiguse leviku aladeks pidada ka turismikeskusi. Kui seal täna pole avastatud, siis kindlasti on seal juba kümneid kandjaid ja homme on haigeid kuipalju. Hetkel ei ole aeg puhkusereisiks! Jääme lootma parimat, aga lootus ja ootus pole meetodid.

Ma ei külva paanikat, kuid mulle on vastumeelne ka ametlikus propagandas toimuv probleemi kunstlik pisendamine (asja tundva inimesena ma näen, et probleem on ja see kasvab). Me kõnnime väga õhukesel jääl.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1174
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Rändur »

Kapten Trumm kirjutas:Eelkõige tuleb absoluutse miinimumini kärpida reisid kuumadesse kohtadesse (riikidesse, kus haigus levib) ja kuumadest kohtadest siia.
Karantiiniks läheb siis, kui haigus siin levib. Esmalt tuleb ära minimeerida nende nullpatsientide tulek, siis ehk levikut siseriiklikult ei tule.
Selleks täna mingeid sisulisi tegevusi ei toimu. Tänagi väljuvad lennujaamast iga päev tsarterlennud sinna, kus haigus juba tänaval on.
Termokaamerate panekuga viivitati liiga kaua - pidanuks olema juba nädalate eest. Sama paanika summutamise motiivil.

Kuna ma olen selliste asjade lahendamist õppinud, siis võiks tsiteerida kõige esmast kriisireguleerimise reeglit: kõige odavam on kriisi ennetada. Kõik lahendused on alati kallimad. Selle reegli nr 1 vastu meil pidevalt eksitaksegi - milleks kulutada raha, kui probleemi täna pole??

Kuna EL-s pole täiesti millegi kinni keeramine võimalik (Itaaliasse võid sõita ka Lätist), siis tuleb vähemalt algatada proapganda, et inimesed ei käiks. Pakkuda rahalist kompensatsiooni, kes tühistavad reisi jne.

Kuumadeks kohtadeks võib lisaks haiguse leviku aladeks pidada ka turismikeskusi. Kui seal täna pole avastatud, siis kindlasti on seal juba kümneid kandjaid ja homme on haigeid kuipalju. Hetkel ei ole aeg puhkusereisiks!

Ma ei külva paanikat, kuid mulle on vastumeelne ka ametlikus propagandas toimuv probleemi kunstlik pisendamine (asja tundva inimesena ma näen, et probleem on ja see kasvab). Me kõnnime väga õhukesel jääl.
Siin oleks abiks ka tervishoiuameti ja välisministeeriumi soovitused, mis laiendaks nende riikide ja piirkondade nimekirja, kuhu reisimist tasub vältida. Tean omast käest, et nii mõnegi tööalaselt vajaliku, aga mitte elutähtsa lähetuse otsustamise puhul võetaks kuulda vastavate ametite soovitusi. Lähedused on riikidesse, kus on juba teada ca 100 või enam nakatunut. Ise eriti ei kipuks, aga käsk on vanem kui meie.

Samas Finnair kaalub kõigi töötajate sundpuhkusele saatmist ja see iseenesest paneks korraliku piduri nakkuse levikule?

https://www.err.ee/1059647/finnair-kava ... sele-saata
Soome lennufirma Finnair kaalub võimalust saata kõik Soomes asuvad töötajad ehk umbes 6000 inimest sundpuhkusele. Põhjusena tõi lennufirma välja koroonaviiruse leviku negatiivse mõju.

Praeguse plaani kohaselt korraldatakse sundpuhkused nii, et kõik kollektiivlepinguga seotud töötajad saadetakse sundpuhkusele üheks, umbes 14-30 päeva pikkuseks perioodiks, vahendas Yle.

Läbirääkimised algavad 12. märtsil ja need peaksid kestma kaks nädalat. Sarnaseid meetmed on kavas rakendada ka teistes riikides, kus Finnairil on töötajaid.

Finnair hoiatas juba reedel aktsionäre oodatust nõrgema majandustulemuse eest ja kinnitas, et kohandab oma kulusid vastavalt üle kogu maailma.
kilo
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 01 Apr, 2008 18:07
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas kilo »

Advokaat selgitab olukorda õiguslikust vaatest:
Ants Nõmper: eriolukord – sõjavägi kätepesu kontrollima?
Screenshot_666.jpg
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Fucs »

Itaaliast rääkides...
The number of coronavirus cases and deaths spiked again on Wednesday in Italy, which has reported 3,089 people infected and 107 deaths over all.
https://www.nytimes.com/2020/03/04/worl ... derly.html

VS
Since the start of flu season in October 2019, 2,768,000 cases across the country have been confirmed by laboratory tests, according to data from InfluNet published on January 19.

A total of 488,000 cases were reported last week alone, signalling that flu season is hitting its peak in January as predicted. 240 deaths have so far been reported, slightly lower than the expected 258. Most of the fatal cases are elderly patients who suffered complications after contracting the virus.
https://www.thelocal.it/20200123/flu-ou ... -in-a-week

*

Uuring: koroonaviirus on muteerunud, 70 protsenti nakkustest põhjustab agressiivsem tüvi
https://tervis.postimees.ee/6915141/uur ... ivsem-tuvi

Riigid kehtestavad viirusekolletest reisijatele piirangud (tasuline)
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/03/ ... -piirangud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Uuring: koroonaviirus on muteerunud, 70 protsenti nakkustest põhjustab agressiivsem tüvi
https://tervis.postimees.ee/6915141/uur ... ivsem-tuvi
Sellest eespool ka kirjutasin. Kõige õudsam stsenaarium on, kui koroona muutub õhu kaudu levivaks nagu leetrid või osa rõugeid. Tänaval tähendab respiraatori kandmist.
Viirus muteerum ja osa mutatsioone on suunatud tema kui liigi elujõu suurendamisele. Mis tähendab rohkem nakatunuid.
Viirus saab muteeruda mitte käsipuul päikse käes, vaid organismis. Mida rohkem haigeid, seda rohkem võimalusi.

Poolmeetmed ja "diipli konsöörned" ja "mida küll börs arvab" muretsemine viib selleni, et haigus levib piisavalt palju, et tekivad ohtlikud mutatsioonid.
Drastilised meetmed, mis piiravad viiruse levikut (ja sellega mutatsioone) annavad aga rohkem lootust, et asi topitakse purki enne, kui jamad tekivad.
3,089 people infected and 107 deaths over all.
Suremus ca 3 protsenti on samas klassis kui Hiinas - pole midagi see lääne meditsiin siis parem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline