www.militaar.net

Karjaimmuunsus. Mul on tunne, et ka lugupeetavad teadlased väga kõike sellega seoses välja ei ütle. Et selle kui eesmärgi väljakäimine on pigem poliitiline ja praktiline - et innnustada nimesi vaktsineerima. Mu jaoks hakkas karjaimuunsuse kui sellise argument värisema siis, kui tulid jutud, et antikehad ajas vaktsiinist saaduna siiski hajuvad. Nii karjaimuunsust ei saavuta, kui pidevalt lekib.

Teiseks - karjaimuunsus kui selline - praktikas saavutati see põlvkondade kaupa ja laibamägede hinnaga ja ka siis oli tingimus, et suguvõsa elab suht samas areaalis mitu põlve. Suri külatäis maha, tulid uued inimesed kusagilt "ja kõik hakkas otsast peale".

Ja arvestades seda, kui kiirelt vaktsiini mõju taandub - vahet pole, kas see on aasta, pool aastat või 2 aastat. See näitab, et keha ei õpi ikkagi ise juurde ja haridus tuleb jätkuvalt süstlaga sisse ajada. Vaktsieerimine saab - teoreetiliselt (praktikas ei tea, kuna inimkond veel pole midagi sellist proovinud ennem ) olla kui karjaimuunsuse teket toetav ja kiirendav faktor, aga seda saavutada paari aastaga - praegu ei julge küll pakkuda, et seda vekslit saaks välja käia. Ehk oleks mõistlikum rääkida, et saavutada leebem läbipõdemine nö reaktsioonina, imuunsus tundub liiga ambitsioonikas. Ehk midagi järgmisele põlvkonnale.

Ma arvan, et teise põlvkonna mRNA vaktsiinid või need kauaoodatud vanakooli inaktiveeritud või elusvaktsiinid mis sisaldavad lisaks algsele tüvele ka uute tüvede materjali muudab olukorda tugevalt meie kasuks. Lisaks ehk tuleb turule mõni toimiv ravim ka.

Viirusvektor vaktsiinid kaovad ringlusest. Järgmine aasta suure tõenäosusega neid ei süstita enam.

Küsimus:
Kui esialgse tüve eest kaitses piisknakkuse puhul musta tooni riidelapp(ntx mõne saksa autotööstuse embleemiga rikastatud), siis kas sama riidelapp kaitseb ka delta tüve eest, mis levib aga aerosoolina(lähtudes terviseameti asedirektori sõnadest)?
Homsest näeme kõik seda pilti kaubanduskeskustes, poodides jne, kas need isikud on siis kaitstud või kaitsmata delta tüve levimise eest?
Milline tõhusus on visiiril(mis on valitsuse poolt aksepteeritav kaitse meede)viiruse ees, mis levib aerosoolina?

kana tagumik kirjutas:Vaktsieerimine saab - teoreetiliselt (praktikas ei tea, kuna inimkond veel pole midagi sellist proovinud ennem ) olla kui karjaimuunsuse teket toetav ja kiirendav faktor

Kuidas ei ole proovinud? Esimene ettejuhtuv viide https://academic.oup.com/jid/article/202/5/655/1745591

Karjaimmuunsuse saavutamise kohta vaktsineerimise abil (või selle kohta, kas ikka on saavutatud) on suur hulk kirjandust.

Kõik on õige. Ma pidasin silmas ikka rohkem naturaalse kilbi valmisehitamist kui covid peaks jääma käima nagu gripp no et igaastaselt käima. Vist kipub liiga ambitsioonikas mõte olevat. Kui covid peaks jääma osana igaastasest viiruspaketist, siis peab vatsiini hind kõvasti alla tulema. Ma ei viitsi siin anetti tennisepausi vahepeal vaatama hakata, a võrrelda võiks gripivaktsiinide ja covidivaktsiinide hindu. Raskeks läheb muidu rahakoormaga, (igaastaselt).

Eile õhtul ringvaates selgitas merits, et israeli suure nakatumise taga on märtsis saavutatud 60% vaktsineeritud taseme järel tekkinud hetke paus.
Mulle tundub, või ongi räme ebakõla selles jutus?
Mis seos on nakatumistel ja selles, et hetkel nakatuvad vaktsineeritud, kas taas delta?
Milline seos on sel juhul israeli pausis ja islandi kõrge vaktsineeritud inimeste nakatumises?

Võib-olla pidas silmas, et ilma pausita oleks juba 80%?

Mulle on kogu see hala Iisraeli kõrgete näitajate üle vaktsineerimise kontekstis arusamatu. 60% ei ole piisav karjaimmuunsuse saavutamiseks delta tüve vastu. Seda oletati algse tüve jaoks piisavaks, aga kindlasti ei saa me seda kunagi teada, sest mitte kuskil nii kaugele ei jõutud. Kui viirus levib hästi 40% hulgas, siis on absoluutarvudes ikka väga palju nakatunuid. Meil oli märtsis arvestuslikult kui palju korraga haiged, ma enam ei mäleta? 2%?

Jah, hospitaliseeritutest on 59% täielikult vaktsineeritud ( https://www.beckershospitalreview.com/p ... finds.html ), aga samal ajal on 87% ka üle 60 aasta vanad. Jättes kõrvale vajaduse vanuserühma suurusega korrigeerimiseks, võib vaktsineeritute kõrge osakaal hospitaliseeritute hulgas olla ka artefakt: nakatunud vanureid võetakse igaks juhuks kergemini haiglasse vms.

Mulle tundub, või ongi räme ebakõla selles jutus?

Sulle tundub.
Suur osa iisraellastest olid juba veebruariks kaks doosi saanud. Nüüd ilmselt hakkab antikehade hulk alla käima ja delta tüve vastu on kaitse niikuinii nõrgem (lisaks haiguse levik laste kaudu). Sellest hoolimata on praktika näidanud, et vaktsineeritutel on palju väiksem risk raskelt haigestuda kui vaktsineerimata inimestel. Mis tähendab, et kogu asi pole kohe kindlasti tühja läinud.

EDIT:

Jah, hospitaliseeritutest on 59% täielikult vaktsineeritud ( https://www.beckershospitalreview.com/p ... finds.html ), aga samal ajal on 87% ka üle 60 aasta vanad. Jättes kõrvale vajaduse vanuserühma suurusega korrigeerimiseks, võib vaktsineeritute kõrge osakaal hospitaliseeritute hulgas olla ka artefakt: nakatunud vanureid võetakse igaks juhuks kergemini haiglasse vms.

Ma panin siia varem ühe pildi Iisraeli statistikast. Inimrühma suurusega korrigeerides olid näitajad selgelt vaktsiini kasuks.
viewtopic.php?f=68&t=47488&p=679645&#p679645

Noh ei olnud vaja Ravimiameti kodulehel hakata numbrdeid kokku lööma. Fischer avaldas natuke statistikat oma sotsiaalmeedia kontol.

79 surma on olnud selliste koroonapatsientide hulgas, kes on enne nakatumist saanud vähemalt ühe vaktsiinisüsti
neist 28 on esimese süsti saanud enam kui 2 nädalat enne nakatumist
5 on saanud kaks vaktsiinisüsti

916 nakatunut, kes on olnud 2 doosiga vaktsineeritud. Neist 21 on vajanud haiglaravi.

Arvestada tuleb ka seda, et vanemaealised ja ohustatumad nõrgema immuunsusega inimesed on enamuses vaktsineeritud.
60+ on vaktsineeritud 70%. Kui selles vanusegrupis on nakatunuid vaktsineerituid 3x vähem on see iseenesest juba märkimisväärne näitaja.

Kriku kirjutas:Võib-olla pidas silmas, et ilma pausita oleks juba 80%?

Mulle on kogu see hala Iisraeli kõrgete näitajate üle vaktsineerimise kontekstis arusamatu. 60% ei ole piisav karjaimmuunsuse saavutamiseks delta tüve vastu. Seda oletati algse tüve jaoks piisavaks, aga kindlasti ei saa me seda kunagi teada, sest mitte kuskil nii kaugele ei jõutud. Kui viirus levib hästi 40% hulgas, siis on absoluutarvudes ikka väga palju nakatunuid. Meil oli märtsis arvestuslikult kui palju korraga haiged, ma enam ei mäleta? 2%?

Jah, hospitaliseeritutest on 59% täielikult vaktsineeritud ( https://www.beckershospitalreview.com/p ... finds.html ), aga samal ajal on 87% ka üle 60 aasta vanad. Jättes kõrvale vajaduse vanuserühma suurusega korrigeerimiseks, võib vaktsineeritute kõrge osakaal hospitaliseeritute hulgas olla ka artefakt: nakatunud vanureid võetakse igaks juhuks kergemini haiglasse vms.

Ok 60% pole piisav, meie viroloogide järgi vaja enam, kui 70..juba mainitud ka 80.
Aga kas sellisel juhul eeskujuks ei ole island oma 90-93%, kus samuti ei lõhnagi nn karjaimmunsuse järgi?
Miks seda ratast leiutada, kui näide on ülemere saarel ees?

siiruviiruline kirjutas:Aga kas sellisel juhul eeskujuks ei ole island oma 90-93%, kus samuti ei lõhnagi nn karjaimmunsuse järgi?

Siin öeldakse 75%: https://ourworldindata.org/covid-vaccin ... ry=Iceland

Siin 71%: https://www.covid.is/statistical-inform ... accination

Jaapan peatas 1,6 miljoni Moderna vaktsiini süstimise viaalides sisalduvate võõrosakeste tõttu. Mõjutatud viaalidega ei ole seostatud ohutusprobleeme. Moderna alustas uurimist, kahtlustavad, et Hispaania tehases võis olla tootmisprobleem. Jaapanil on kokkulepe 100 miljoni Moderna vaktsiini doosi saamiseks.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-25/moderna-holds-some-vaccine-vials-in-japan-over-particle-issue

Kriku kirjutas:Jättes kõrvale vajaduse vanuserühma suurusega korrigeerimiseks, võib vaktsineeritute kõrge osakaal hospitaliseeritute hulgas olla ka artefakt: nakatunud vanureid võetakse igaks juhuks kergemini haiglasse vms.

Kergemalt sissevõtmise teooriat toetab ka languses olev keskmine voodipäevade arv COVID diagnoosi korral. Huvitav oleks veel statistika "keskmine voodipäevade arv vaktsineeritu vs vaktsineerimata". Sedasi saaksime täpsemalt hinnata haigusjuhu raskust (suur vahe kas vanaema viidi haiglasse sisuliselt lühiajalise hapnikupuuduse tõttu või lebab ta seal kolmandat nädalat voolikute küljes). Valimist tuleks välja jätta need haiged, kes haiglasse tegelikult muul põhjusel sattusid.
Nagu näha, tuleb statistika kasutamist osata - täpselt samale viitas ka Fisher oma lühikeses artiklis.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/94400 ... sse-ei-usu

Jne jne. Kiik "ei usu". Vastutustundetute pärdikute lõputu tsirkus.

Peaasi et koalitsioon püsiks, kasvõi tabureti võib ministriks panna. Võib ka üldse mitte panna, meil vist hetkel pole rahandusministritki...

USA-s on üle 100 000 inimese haiglas

U.S. COVID update: Number in hospital reaches 100,000

- New cases: 186,782
- Average: 155,995 (+1,714)
- In hospital: 100,592 (+1,918)
- In ICU: 25,268 (+234)
- New deaths: 1,340

More data: https://newsnodes.com/us

UK-s olukord

UK COVID update:

- New cases: 35,847
- Average: 33,828 (+278)
- In hospital: 6,933 (+33)
- In ICU: 989 (+20)
- New deaths: 149

Population vaccinated:
- 1st dose: 71.55% (+0.08)
- 2nd dose: 62.99% (+0.20)

Taiwanis ei olnud mitme kuu jooksul jälle ühtegi juhtumit

Taiwan reports 0 coronavirus cases for the first time since May 9

https://twitter.com/BNODesk
The Guardian kirjutab olukorrast Taiwanil
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... test-trace