440. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 20:55
Postitas trs
Seda on korduvalt rõhutatud, et isikut tõendava dokumendi kontroll ainult põhjendatud kahtluse korral.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 21:15
Postitas Kriku
trs kirjutas:Seda on korduvalt rõhutatud, et isikut tõendava dokumendi kontroll ainult põhjendatud kahtluse korral.
Ühesõnaga sümboolne on kogu see "meede".

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 21:45
Postitas trs
Kõik meetmed on looduslikust valikust paremad ja samas on olenemata lahendusest keegi, kelle arvates ainult sümboolsed. Ma samas ei näe, et mingi protsent vaktsineerimata inimesi koos vaktsineeritutega kinos või baaris lakkumas meie maailma kuidagi muudaks. Järgmiseks võiks üles tõsta selle 72h testi teema, sest see ei välista seda, et inimene ürituse ajaks on positiivne supernakataja. Kui ka see rada käidud, siis võiks hakata ka vaktsineeritutelt iga ukse peal testimist nõudma, sest praegusel hetkel on paraku nii, et ka vaktsineeritud nakatuvad ja nakatavad. Kindlasti saaks veel oluliselt vähemsümboolseks asja ajada, aga lähtuks see mõne üksiku (kibestunud) isiku heaolust. Ühiskonna heaolust lähtudes on raske selles mõtet leida.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 21:53
Postitas Kriku
Sümboolne piirang = piirang, mida reaalsuses ei kontrollita.

Ühiskonna heaolust lähtudes on mõttekas nakatumist piirata. Kui vaktsineerimispassid on selleks vale tee, siis ei tule neid üldse sisse seada. Sisse seada ja mitte kontrollida on lihtsalt tegevuse imiteerimine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 22:04
Postitas mart69x
DOKFILM: KOLMAS SÜST - Kas karjaimmuunsus vaktsiinide abiga polegi võimalik?
https://www.youtube.com/watch?v=CEnD0IdWyOc

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 22:08
Postitas Kriku
Muidugi on. Kõik põevad läbi ja ongi karjaimmuunsus.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 22:13
Postitas Manurhin
Kriku kirjutas:Sümboolne piirang = piirang, mida reaalsuses ei kontrollita.

Ühiskonna heaolust lähtudes on mõttekas nakatumist piirata. Kui vaktsineerimispassid on selleks vale tee, siis ei tule neid üldse sisse seada. Sisse seada ja mitte kontrollida on lihtsalt tegevuse imiteerimine.

Kontrollimiseks pole riigil lihtsalt inimressursse, riik on sedavõrd õhukeseks lihvitud. Käis just hiljuti uudistest läbi, et politseis kavatsetakse veelgi inimesi koondada, et selle arvelt allesjääjate palku tõsta. Igasugu otsustajad-toolisoojendajad iseennast kindlasti koondama ei hakka, nii et pole just raske arvata, mis otsast kärpima hakatakse. Arvatavasti mõned üllatusreidid ja näidishukkamised tulevad, aga üldist pilti see palju ei muuda, lihtsalt saab meedias uhkelt trummi põristada, et midagi justkui ikkagi tehakse.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 23:03
Postitas Madis Reivik
mart69x kirjutas:DOKFILM: KOLMAS SÜST - Kas karjaimmuunsus vaktsiinide abiga polegi võimalik?
https://www.youtube.com/watch?v=CEnD0IdWyOc


Haige bullshit mitte dokfilm. Kui hügieenivastased ei salli billi siis ärge näppige arvutit ka.

Sa ajad ikka sedasama jama päevade kaupa ehkki oled KORDUVALT saanud põhjendatud vastuväiteid. Mis sul viga on ???

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 23:53
Postitas aht0
Kriku kirjutas:Muidugi on. Kõik põevad läbi ja ongi karjaimmuunsus.


Põevad ühes kitsas piirkonnas läbi on karjaimmuunsed kuni pool aastat ja siis läheb uue hooga lahti? Tassivad sisse reisisellid ja vindub kohapeal, levides nende seas kes küll põdesid aga kaotasid immuunsuse kiiremini. Või kes põdesid, on immuunsed aga ikkagi levitavad lühiajaliselt. Kui tegu pole ühekordselt põetava asjaga (a la rõuged) ja iga kvartali/poole aasta tagant võib uuesti haigestuda, siis kuram, ei ole see unistet karjaimmuunsus vist lihtsalt praeguses süsteemis võimalik :roll: igas ajahetkes leidub piisav hulk haavatavaid. Ja lolle, kes lähevad viirust ise otsima.

Tahate tõesti karjaimmuunsust, siis tuleks vaktsineerida süsteemselt kuu-kahe vältel 90%+ elanikkonnast ja pidev repeat iga poole aasta tagant. Ja nii pidevalt kuni maailmas asi lõpuks vaibub. Mis praegu ühiskonnas toimuva seakisa taustal jääbki helesiniseks unistuseks.

Ning keegi ei garanteeri et see kuradi viirus ei arene vaktsiinidest liiga kaugele ette. A la vaktsineerid aga tolku pole.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Aug, 2021 23:58
Postitas mart69x
Eks seal videos oli ka omajagu õigust, iseasi kas suudad sellega leppida :D Kui muust kinni polnud hakata siis vähemalt video pealkirjast said. Eks saame järgmised kaks nädalat siin jageleda mis oli seal õige ja mis vale ning see mis tundub täna õige võib osutada mõne kuu pärast valeks ja vastupidi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Aug, 2021 0:07
Postitas aht0
mart69x kirjutas:Eks seal videos oli ka omajagu õigust, iseasi kas suudad sellega leppida :D Kui muust kinni polnud hakata siis vähemalt video pealkirjast said. Eks saame järgmised kaks nädalat siin jageleda mis oli seal õige ja mis vale ning see mis tundub täna õige võib osutada mõne kuu pärast valeks ja vastupidi.


Video on üsna mõttetu paskvill. Ma ei viitsinud üle käputäie minutite vaadata, veel vähem hakata valeväiteid, kontekstist väljarebitud fakte ega meelevaldseid tõlgendusi ükshaaval lahkama. Bill Gates'i vandenōuteooriad.. tra vaadake pisut ajalukku, pandeemiad on tabanud nimkonda igal sajandil, nüüd mingi punt järsku ärkab ja kukub süüdlast otsima nagu tegu oleks millegi unikaalsega milles keegi paharet lihtsalt peab süüdi olema. Minge kooli tagasi.. ajalugu on alati käinud spiraalis.

Sinuga küll rahvas foorumis vaielnud aga lihtsalt ignoreerid argumente ja ajad oma "tõde" taga..

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Aug, 2021 0:51
Postitas trs
Hea küsimus vaktsineerimispasside algse, praeguse ja tulevase mõtte osas. Ilmselt juba mõnda aega on selge, et tegemist on ennekõike tööriistaga, et inimesed (suhteliselt)rahumeelselt vaktsineerima saada. Igas muus mõttes tuleb tegelik efekt ikkagi vaktsineeritute ja läbipõdenute iga päevaga suurenevast hulgast, mitte QR-koodist. Huvitav oleks leida mingi võrdlusmoment sarnase ca 60% ametlikult vaktsineeritute+ xx% mitteametlikult kokkupuutunutega ühiskonnast, kus baari lastakse sarnase nakatumisnäitajate puhul ilma vaktsineerimistõendita. Eks pikemas plaanis õnnestub selliseid numbreid ka võrrelda ilmselt, aga mingist hetkest edasi numbrid ilmselt enam väga ei muutu. Tulevik oleneb aga ilmselt sellest, kas praeguste vaktsiinide baasil on võimalik edaspidi lasta looduslikul valikul toimetada ilma suurema segaduseta. Sellisel juhul on selge, et jõudes a la 80% vaktsineerituseni kaob ka vajadust sellise tõendi järgi, sest vaktsineerimata/läbipõdemata inimeste tulevik muutub ennekõike nende endi probleemiks. Aga kõikide positiivsete stsenaariumite eelduseks on ilmselt see, et vaktsiinid jäävad toimima. Teine huvitav küsimus on, et kui tekib vajadus uue vaktsiini järgi(=paljud loevad, et vaktsiin ei töötanud ja maailma paremaks ei muutnud), siis kas seda on esimese vaktsiini valguses lihtsam või keerulisem levitada.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Aug, 2021 9:25
Postitas Kasutajanimi
Maskikohustused ja koroonapassid, johhaidii. Rongis vähemalt 1/4 reisijatest ei kanna, bussis muidugi ka selliseid. Kirjutasin terviseametisse ja küsisin millal hakatakse trahve jagama selmet kontrolli tulles kästakse ainult mask pähe panna ning jagatakse maske. Kavalpead muidugi võtavad ära kohe kui kontroll läinud.

Midagi erilist ma sealt ei looda.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Aug, 2021 9:53
Postitas Naxer
Äpitaksodes kannab nii 10-15% juhtidest maski, neist omakorda on seni vaid üks juht palunud maski ette panna ka reisijatel. Eks siis tulid mitu nd taskupõhjas kägardunud ja oma aega oodanud maskid, sealt välja ja pandi vastumeelse porina saatel ette. Pokasuhha on see, ma ütlen.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Aug, 2021 11:00
Postitas Poti soldat
Käisin mitte väga ammu Portugalis. Üks erinevus mis silma hakkas oli et maskidega mingit naljategemist ei olnud. Kõigil olid need ühistranspordis ja siseruumides ees, nii noortel kui vanadel, nii heleda- kui tumedanahalistel. Mingit potjomkinit stiilis mask ees aga nina väljas seal ka ei viljeletud. Kuidas nad sellise distsipliini saavutasid ma ei tea, aga kahtlustan et rakendati veidi "motiveerivamaid" meetodeid kui ainult isiklikule vastutustundele rõhumine jms soe õhk.