Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hillart »

Rootsi oma äkki on?
Ei ole.

1. Rootsi abina saadu polnud täiskomplektne, vaid tarniti vaid selle üksikud osad, mida meil vajalikuks peeti.
2. Ka see, mis saadi (+see, mis aja jooksul sinna juurde muretsetud), kanti peale nn. laiapõhjase riigikaitse kehtestamist maha, jagati laiali, viidi vanarauda või prügimäele.
3. Nn. laiapõhjalisest riigikaitsest tulenevalt kaotati KV struktuurist välihaigla ja muud med. üksused (v.a. brigaadide 2 med. kompaniid haigete-kannatanute stabiliseerimiseks ja esmaabiks) ja sellest momendist alates ükski RKAK enam meditsiini arendamist ette ei näinud.
Viimati muutis hillart, 06 Apr, 2020 10:33, muudetud 1 kord kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Hillartile:

-- kas too 1.JvBr medkompanii "komplekt" kvalifitseerub roll 2-ks või roll 3-ks :?:

--ja äkki ikka kirjeldad lühidalt "päris" välihaigla võimekusi ka :roll: :roll:

Küsin enda harimiseks 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

hillart kirjutas:Nn. laiapõhjalisest riigikaitsest tulenevalt kaotati KV struktuurist välihaigla ja muud med. üksused (v.a. brigaadide 2 med. kompaniid haigete-kannatanute stabiliseerimiseks ja esmaabiks) ja sellest momendist alates ükski RKAK enam meditsiini arendamist ette ei näinud.
Kuidas selline asi on üldse võimalik, et KV struktuuris puudub välihaigla? Mulle kui tsivilistile tundub Saaremaa variant ka täitsa kobe, aga siis ei ole nagu või? Meelsasti loeksin ka ise siit natuke rohkem informatsiooni välihaiglate kohta ja miks neid praegu Kaitseväes ei ole olemas. Kindlasti oleks ka teistel huvitav, rahvahariduslikus mõttes.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Ise küsin, ise vastan..

https://www.nato.int/docu/logi-en/1997/lo-1610.htm

..et pataljoni level on Roll 1 ja brigaadi level Roll 2 :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas hillart »

Üks näitlik foto iseloomustamaks välihaiglat. Ja ei hakka ma siin raamatuid ja rikkalikku netimaterjali ümbertsiteerima. Otsige ja mõelge ise, kui asi huvitab.
Võimekused, i/k, varustus, mobiilsus jne., jne.

https://en.wikipedia.org/wiki/Field_hospital

(Ja nüüd võrrelge seda droonifotot Saaremaalt ja seda, mis on eelpooltoodud lingil. Loodetavasti adute vahet ja saate ka aru, miks seda paari konteinerit ja telgikest meil ei saa välihaiglaks nimetada.)

P.S.
Aga loomulikult on hea, isegi väga hea, et meil midagigi on. Aga uskuge mind - see kõik, mis on, on olemas vaid tänu üksikute entusiastide rabelemisele ja n.ö. kõveraid teid ning tagauksi kasutades.

Tegelikult pole aga see välihaigla ja muu meditsiiniteenistuse sisuline puudumine praeguses KV-s korona teema, vaid hoopis üldisem ja fundamentaalsem. Nüüd, koronaga seoses, on see probleemne koht ka KV kontekstis lihtsalt natuke välja tulnud. Hea oleks, kui see praeguse situatsiooni foonil, nüüd ka otsustajaid üles ärataks välistamaks kunagi tulevikus toimuvat (hea muidugi, kui ei toimuks) siis just-kui ootamatult saabuvat meditsiinilist šokki. Seda eelkõige KV-le ja KL-le, kus ollakse harjutud meditsiinilise tagamise olemasolu just-kui iseenesestmõistetavaks pidama. Aga nagu näete, siis pole see mitte iseenesestmõistetav ja vajab tegelikult, nagu kogu muugi KV, oma üksusi, isikkoosseisu, varustust, väljaõpet jne. Seda selleks, et KV saaks kunagi, kui seda vaja peaks olema, oma ülesandeid eesmärgipäraselt täita.
Viimati muutis hillart, 05 Apr, 2020 16:37, muudetud 3 korda kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

hillart kirjutas:Aga nagu näete, siis pole see mitte iseenesestmõistetav ja vajab tegelikult, nagu kogu muugi KV, oma üksusi, isikkoosseisu, varustust, väljaõpet jne. Seda selleks, et KV saaks kunagi, kui seda vaja peaks olema, oma ülesandeid eesmärgipäraselt täita.
Jah. Ma oma tsivilisti mõistusega saan asjast aru nii, et sõjalise konflikti korral on haavatud prioriteet ja kogu tervishoiusüsteem suunatakse just sõjas vigastatuid aitama (nagu praegu koroona leviku korral on muu plaaniline ravi edasi lükatud ja tervishoiusüsteem on mobiliseeritud Covid-19 haigusega võitlema). Ainult et mis saab siis, kui tuleb koroona + sõjaline konflikt koos või koos sõjaga saabub bioloogiline relv. Siis oleks ikkagi vaja Kaitseväel oma välihaiglate süsteemi, et tulla toime haavatutega sel ajal, kui riigi tervishoiusüsteem tegeleb nakatunutega. Utoopia, ma tean.

P.S. Akf Hillart kustutas oma postituse ära või kuhu see kadus?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..vigase lingi oled pannud - noeii avane, rsk.. a niitahaks ennast harida - võimekuste, i/k, varustuse, mobiilsuse jne osas :roll:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Drax
Liige
Postitusi: 1165
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Drax »

Borja kirjutas:..vigase lingi oled pannud - noeii avane, rsk.. a niitahaks ennast harida - võimekuste, i/k, varustuse, mobiilsuse jne osas :roll:
Lingi taga oli see pilt: https://en.wikipedia.org/wiki/Field_hos ... SH0216.JPG
Sellest artiklist: https://en.wikipedia.org/wiki/Field_hospital
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Selle wikiartikli leidsin ma ise ka juba hommikul üles.

Kuid mina ootsin ikka, et hillart kui expert seletab siin loll-lihtsalt ja maakeeli lahti, et:

-- mida suudab see 1.JvBr medkompanii "komplekt" ja mida ta enam ei suuda..
-- mis on // mida teeb üks "õige" välihospital(-haigla) ja mis on seal sellist, mida tolles 1.JvBr "komplektis" ei ole..
-- mida täpselt tähendavad // kuda väljenduvad sõjav.meditsiini kontekstis tasandid Roll 1 kuni Roll 4..

Aga nääd, hillart on täna krd väikse seletamisega - et mitte öelda pirtsakas.. ei taha kohe mitte kaasfoorumlasi harida :?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Leo »

NATO logistika käsiraamat 1997. kirjeldab päris hästi nelja erinevat militaarmeditsiini taset https://www.nato.int/docu/logi-en/1997/lo-1610.htm

Saaremaale viidud peaks olema Role 2+ ehk selline brigaadi tase lisaga. Max 20 voodikohta konteinerites rasketele juhtumitele ja kaks korda sama palju kohti toibujatele telkides. Meedikud on valdavalt teistest haiglatest ära võetud. EKJ tänane sõjalise meditsiini tase on nõrk sellepärast, et riigijuhtidel on olnud peamiselt ükskõik, hoolimata sellest, milliseid põhjendatud ettepanekuid vormikandjad sõjalise ja meditsiinilise haridusega on suutnud aastakümnete jooksul teha. Rohkem selliseid komplekte Eestis ei ole. Päästeametis ladustatud telkides välihaigla jagati telgi kaupa välja juba varem. Telke või konteinereid võib osta ja ehitada igasuguseid, kriitiline on seadmed ja meeskonnad, kes neid kasutavad. Intensiivravi on spetsiifiline teema, et arstid õpivad seda lisaks üldarsti õpingutele mitu aastat, meditsiiniõed ka vähemalt 30 ainepunkti ja seejärel ollakse valmis kogenud kolleegide tööpaarina mängima intensiivravi meeskonnas teist või isegi kolmandat viiulit.

1610. The term "Role" or "Echelon" is used to describe the stratification of the four tiers in which medical support is organised, on a progressive basis, to conduct treatment, evacuation, resupply, and functions essential to the maintenance of the health of the force. "Echelon" or "Role" is defined on the basis of capabilities and resources, and is not specific to particular medical unit types. The term "role" is used by land or air forces, while "echelon" is primarily a maritime term. While closely related, they are not exactly interchangeable. The treatment capability of each role/echelon is intrinsic at the higher level, e.g. a role 3 facility will have the ability to carry out role 2 functions. Each level of support has the responsibility to resupply and otherwise support the levels below them. There is no requirement that a patient must necessarily pass through each echelon of care in progression during treatment and evacuation.
1611. Role/Echelon 1 medical support is that which is integral or allocated to a small unit, and will include the capabilities for providing first aid, immediate lifesaving measures, and triage. Additionally, it will contribute to the health and well-being of the unit through provision of guidance in the prevention of disease, non-battle injuries, and operational stress. Normally, routine sick call and the management of minor sick and injured personnel for immediate return to duty are a function of this level of care.

1612. Role 2 support is normally provided at larger unit level, usually of Brigade or larger size, though it may be provided farther forward, depending upon the operational requirements. In general, it will be prepared to provide evacuation from Role/Echelon 1 facilities, triage and resuscitation, treatment and holding of patients until they can be returned to duty or evacuated, and emergency dental treatment. Though normally this level will not include surgical capabilities, certain operations may require their augmentation with the capabilities to perform emergency surgery and essential post-operative management. In this case, they will be often referred to as Role 2+. In the maritime forces, Echelon 2 is equivalent to the land forces' Role 2+, as a surgical team is integral to this echelon. Maritime echelon 2 support is normally found on major war vessels and some larger logistics or support vessels, and at some Forward Logistics Sites (FLS).

1613. Role/Echelon 3 support is normally provided at Division level and above. It includes additional capabilities, including specialist diagnostic resources, specialist surgical and medical capabilities, preventive medicine, food inspection, dentistry, and operational stress management teams when not provided at level 2. The holding capacity of a level 3 facility will be sufficient to allow diagnosis, treatment, and holding of those patients who can receive total treatment and be returned to duty within the evacuation policy laid down by the Force Surgeon for the theatre. Classically, this support will be provided by field hospitals of various types. Maritime Echelon 3 is equivalent to land/air forces Role 3, though it will normally have increased specialty capabilities. Echelon 3 is normally found on some major amphibious ships, on hospital ships, at Fleet Hospitals, at some FLS, and at a few Advanced Logistics Support Sites (ALSS).

1614. Role/Echelon 4 medical support provides definitive care of patients for whom the treatment required is longer than the theatre evacuation policy or for whom the capabilities usually found at role/echelon 3 are inadequate. This would normally comprise specialist surgical and medical procedures, reconstruction, rehabilitation, and convalescence. This level of care is usually highly specialised, time consuming, and normally provided in the country of origin. Under unusual circumstances, this level of care may be established in a theatre of operations.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas hillart »

Borja:
Aga nääd, hillart on täna krd väikse seletamisega - et mitte öelda pirtsakas.. ei taha kohe mitte kaasfoorumlasi harida :?
Lingi andsin selleks, et saaksite võrrelda sealt võetud fotot meie Saaremaale üles pandud nn. välihaigla droonipiltidega ning ise temaatilisi mõtteid mõlgutada.

Kaasfoorumlased on siin isegi nii piisavalt targad, et ei hakka ma end su provokatsioonile alludes, end taaskord ambrasuurile viskama. Ma olen väsinud sellest ühe ja sama jutu leierdamisest ning ametimeeste mõnitamisest. See väsimus sai must jagu umbes täpselt 5 aastat tagasi, ja ka mõõt sai mul toona lõplikult täis ning - ma lõpetasin. Mina enam ei võitle. Nüüd olen penskar ja vaatan asju kõrvalt. :roll:

Tänud Leo, et võtsid vaevaks. !!! :)
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Leo »

Võta heaks. Olen olnud sunnitud erakorralise meditsiini jne. põhimõtteid regulaarselt alates kriisi algusest neljas erinevas keeles mõistlikele inimestele selgitama, nii et osa vastuseid tuleb juba lindi pealt :P
Illike
Liige
Postitusi: 815
Liitunud: 15 Jaan, 2013 9:51
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Illike »

Aga kuidas ja mis nimega me peaksime siis seda asutust nimetama? Laatsaret või velskripunkt?
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Z03 »

hillart kirjutas:Mina enam ei võitle. Nüüd olen penskar ja vaatan asju kõrvalt.
Kurb.

Meenutab mulle kunagi loetud juttu raamatust "Printsess oma printsile", kus maailma kõige ilusama häälega printsess keeldus oma ilusa häälega rääkimast, sest hoidis oma häält kõige erilisemaks elujuhtumiks. Maailma kõige inetuma häälega printsess aga tervitas kõiki julgelt ja selgelt ning tegi kõigiga juttu, hoolimata oma inetust häälest. Kuni rahvas valis maailma kõige inetuma häälega printsessi maailma kõige ilusama häälega printsessiks. Mille peale maailma kõige ilusama häälega, aga seni vaikinud printsess tegi oma suu lahti ja kraaksatas: "Ei ole tema, hoopis mina olen!"

Kui spetsialistid vaikivad, siis ei ole diletantidel lootust targemaks saada.


Õige.

Kriku
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Leo »

Akf hillart võiks ennast ikkagi kokku võtta ja järelejäänud dekaadidel natuken diletantide jamade ümberlükkamisega tegeleda. Hea näide on akf Borja, keda on põhjusega ja põhjuseta ebaregulaarselt kasutatud aluspesu võrguga põlvist saadik sohu taotud, kuid ikka tõuseb nagu päikene hommikul ja teeb maailma paremaks :D

Nõukogude ja EKJ taustaga vanemohvitserid on kogenud kahte süsteemi ja pigem ei ole sellised käegalööjad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline