Puhka rahus,Metallidetektor...

Kõiksugu militaarsuunitlusega väljakaevamised ja nendega seonduv.
Vasta
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

Manurhin kirjutas:Aga kuidas on metallidetektorite kasutamine korraldatud Inglismaal? :wink: See ju samuti vana mereriik nagu Rootsigi.
Eh, ma tean küll, missugused persoonid (nimeliselt!!!) seda inglismaa kui detektoriside paradiisi legendi levitavad. Võtke teadmiseks, et tegemist on pooliku tõega, mis teatud konteksti panduna, keerab pildi reaalsest olukorrast pea peale...Suur-Britannias, kus metallidetektorite kasutamine on küll iseenesest lubatud, rakendatakse mälestistelt või nende kaitsevööndist tabatud “arheoloogide” puhul karmi käe poliitikat - kiirmenetlus koos ülisuure rahatrahviga. Ühesõnaga, pätil pole vaja käia aastaid kohtus, nagu meil siin, kuna "hoop vastu lõugu" saabub õige ruttu :twisted: ...Ning trahvisummad ulatuvad seal minu teada (võin ka eksida) kogunisti kümnetesse tuhandetesse naelsterlingitesse.
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
vetevana
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 11 Veebr, 2008 10:18
Asukoht: Lõunaosariigid
Kontakt:

Postitus Postitas vetevana »

Miks siis juba mitte labidas, kui reaalne ohuallikas muistisele, tsiviilkäibest maha võtta? :wink:
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Manurhin »

Kui nüüd asi liikluse peale läks... Loodetavasti ehk annate mulle selle väikese teemast kõrvale kaldumise andeks. http://web.ark.ee:10122/aris/soiduk.jsp Siin saab vaadata sõidukite avalikke andmeid. Just paar päeva tagasi lahutasin oma meelt sellega, et toksisin sinna sisse enamuse oma maja ees seisvate autode numbrid. Ja üllatus - avastasin, et ikka vägagi mitmel neist ülevaatus ei kehti! Ja ometigi sõidetakse nendega pidevalt ringi. Niipalju siis mõnede inimeste seadusekuulekusest.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

vetevana kirjutas:Miks siis juba mitte labidas, kui reaalne ohuallikas muistisele, tsiviilkäibest maha võtta? :wink:
Labidas võib sellepärast jääda, et keskmine linnastunud tegelane ei oska labidat käes hoida, ei jõua palju kaevata, kui jõuab, ei viitsi nii palju kaevata, et midagi leiaks. Kui siiski jõuab ja viitsib, on veidi suurem tõenäosus ta enne kätte saada, kui kogu kalme läbi kaevatud.
Kasutaja avatar
medal
Liige
Postitusi: 756
Liitunud: 16 Jaan, 2008 23:20
Kontakt:

Postitus Postitas medal »

Vetevana kirjutas:Miks siis juba mitte labidas, kui reaalne ohuallikas muistisele, tsiviilkäibest maha võtta?
Kui midagi asjalikku pole öelda siis on demagoogia kohe hea abimees varnast võtta :)
Manurhin kirjutas:Kui nüüd asi liikluse peale läks... Loodetavasti ehk annate mulle selle väikese teemast kõrvale kaldumise andeks. http://web.ark.ee:10122/aris/soiduk.jsp Siin saab vaadata sõidukite avalikke andmeid. Just paar päeva tagasi lahutasin oma meelt sellega, et toksisin sinna sisse enamuse oma maja ees seisvate autode numbrid. Ja üllatus - avastasin, et ikka vägagi mitmel neist ülevaatus ei kehti! Ja ometigi sõidetakse nendega pidevalt ringi. Niipalju siis mõnede inimeste seadusekuulekusest.
See, et ühed seadust rikuvad ei tähenda, et see siis eeskujuks tuleks võtta. Loodetavasti saavad nad oma karmavõla kätte.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Manurhin »

medal kirjutas:
See, et ühed seadust rikuvad ei tähenda, et see siis eeskujuks tuleks võtta. Loodetavasti saavad nad oma karmavõla kätte.
Ja täpselt nii ongi! Nõus 100%.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
cleo
Liige
Postitusi: 197
Liitunud: 28 Okt, 2008 14:50
Kontakt:

Postitus Postitas cleo »

nää ei saa, pean ka sõna võtma:
Korra on siin kalapüügist juttu tehtud, teen siis veel.
Oli aeg kus kudeajal oli punase kala (jõeforell, meriforell, lõhe) rangelt keelatud. Tulemuseks oli see, et kudejõed ja jõesuudmed tõmmati salapüüdjate poolt võrke täis, elektrikud jalutasid igaöiselt ringi ja siin-seal kuuldus plahvatusi. Arvake ise, millise põntsu see vääriskalavarudele pani, kui kalakaitse inspektoreid võis ühekäe näppudel üles lugeda ja neil polnud ei liiklus-, ei järelvalve- ei võimu teostamise (loe: relvade, käeraudade ja õiguste ja väljaõppe nende kasutamiseks) vahendeid.
Nüüd on niipalju muutunud, et harrastuslikele ridvaviibutajatele müüakse kudeajal kudejõgedele lubasid.
Situatsioon: elektrikud ja pommimehed on legaalsete püüdjate lähedusest kadunud, salavõrgud, millesse landid kinni jäävad, tragitakse kas 1313 või oma-algatuslikult välja.
Tulemus: väikese kahju (landi v lendõngemees saab kudekala või kaks) hinnaga on kudekarja 100% hävitamine lõppenud

Kas me võiks siin analoogiat näha mõistliku koostöö ja täieliku keelustamise situatsiooni vahel :?:

Edit: igaks juhuks selgitan mõtet demagoogidele, silmaklappidega ja muidu piiratud maailmavaatega persoonide jaoks:
Hauaröövleid ei huvita absoluutselt seadused, piirangud ega mingite asjade keelamine või mittekeelamine. Mõrvaril on relv alati olemas ja üldreeglina ebaseaduslik. Seega keelamine ei ole lahendus, küll aga oleks lahendus mõistlik koostöö ja esmajoones infovahetus. Põhiosa detektoristidest on igati seaduskuulekad kodanikud, kele lihtsalt pakub huvi käia, otsida ja leida. Nimetage seda kasvõi tervisespordiks. Allakirjutanu sealhulgas.
Arnold
Liige
Postitusi: 5112
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Kas me võiks siin analoogiat näha mõistliku koostöö ja täieliku keelustamise situatsiooni vahel
Hea, kui mõeldakse võimalike lahenduste peale! Siiski on röövpüügi ja salaküttimise takistamine praeguses Eestis lihtsam kui muinsuste rüüstamise takistamine. Eluslooduse ja inimkultuuri iidsete leidude vahel on veel see erinevus, et esimene on üldiselt taastuv. Mälestise rüüste tulemusel saadud esemete nägemine internetis on nagu kukkurhundi nägemine vähestel mustvalgetel filmikaadritel.
cleo
Liige
Postitusi: 197
Liitunud: 28 Okt, 2008 14:50
Kontakt:

Postitus Postitas cleo »

Arnold kirjutas:
Kas me võiks siin analoogiat näha mõistliku koostöö ja täieliku keelustamise situatsiooni vahel
Hea, kui mõeldakse võimalike lahenduste peale! Siiski on röövpüügi ja salaküttimise takistamine praeguses Eestis lihtsam kui muinsuste rüüstamise takistamine. Eluslooduse ja inimkultuuri iidsete leidude vahel on veel see erinevus, et esimene on üldiselt taastuv. Mälestise rüüste tulemusel saadud esemete nägemine internetis on nagu kukkurhundi nägemine vähestel mustvalgetel filmikaadritel.
1. Ei ta ole mitte. Tegelikult eksisteerib nii kalakaitse, looduskaitse, jahindusjärelvalve jms väga suures osas ainult kabinetitolmus paberi peal. Reaalses elus on "vahelejäämised" võimalikud ainult siis kui keegi "koputab" või lähed loomaaeda karujahile.
2 Ei need loodusressursid taastu ühti. Lõplikult väljasurnud liike on hulgi, sealhulgas ka inimeste käe läbi lõpetatud liike. Ja kui taastuvad siis VÄÄGA pika aja jooksul (mis võib vabalt ületada keskmist inimlooma eluiga) ja/või ainult inimese kunstlikul kaasabil.
3 Ka muistiseid hävitavad mittedetektoroloogiline inimtegevus, loodusjõud, närilised, füsiokeemilised protsessid, putukad, bakterid jnejne, Seega kui räägite, et "tulevikus on ehk paremad võimalused" võib juhtuda, et selles tulevikus pole midagi enam eriti uurida, kui just bakterite väljaheite DNA plakatit muuseumisse ei taha.

Seega pole siin erinevust midagi nii suurt, pigem lähedasi aspekte on oluliselt rohkem. :wink:
Kasutaja avatar
varing
Liige
Postitusi: 576
Liitunud: 26 Mai, 2007 13:09
Kontakt:

Postitus Postitas varing »

Cleo kirjutas;
"Edit: igaks juhuks selgitan mõtet demagoogidele, silmaklappidega ja muidu piiratud maailmavaatega persoonide jaoks:
Hauaröövleid ei huvita absoluutselt seadused, piirangud ega mingite asjade keelamine või mittekeelamine. Mõrvaril on relv alati olemas ja üldreeglina ebaseaduslik. Seega keelamine ei ole lahendus, küll aga oleks lahendus mõistlik koostöö ja esmajoones infovahetus. Põhiosa detektoristidest on igati seaduskuulekad kodanikud, kele lihtsalt pakub huvi käia, otsida ja leida. Nimetage seda kasvõi tervisespordiks. Allakirjutanu sealhulgas."

Igati mõistlik jutt,aga kahjuks mõtetu,sest viimaste päevade postitustest võib välja lugeda ainult ühte; kõik detektoristid on hauaröövlid ja ainuke meetod nendega võitlemiseks on massilise läbiotsimise käigus kokku korjatud detektorite põletamine linnaväljakutel ja kõikide detektoristide küüditamine siberisse.
Huvitatud peaaegu kõigest militaarsest!
Kasutaja avatar
medal
Liige
Postitusi: 756
Liitunud: 16 Jaan, 2008 23:20
Kontakt:

Postitus Postitas medal »

varing kirjutas: Igati mõistlik jutt,aga kahjuks mõtetu,sest viimaste päevade postitustest võib välja lugeda ainult ühte; kõik detektoristid on hauaröövlid ja ainuke meetod nendega võitlemiseks on massilise läbiotsimise käigus kokku korjatud detektorite põletamine linnaväljakutel ja kõikide detektoristide küüditamine siberisse.
Vot sellise jutuga on jah hea kaasdetektoriste muinsuskaitse vastu üles kruttida. Kui sa nüüd hoolega selle arutelu läbi loed siis vähemalt siinse teema teises pooles pole keegi öelnud, et detektorid tuleks täielikult keelata ning keegi pole ka kõiki detektoriste kurjategijaks nimetanud. Küll on tehtud erinevaid ettepanekuid valdkonna reguleerimiseks.
Kasutaja avatar
varing
Liige
Postitusi: 576
Liitunud: 26 Mai, 2007 13:09
Kontakt:

Postitus Postitas varing »

Kas näiteks see ettepanek,kus avalikkusele tehakse üleskutse teavitada politseid kui näete detektoriga põllul toimetavat inimest???
Millegipärast tundub,et üleskruttijaks on keegi teine :roll:
Huvitatud peaaegu kõigest militaarsest!
Kasutaja avatar
medal
Liige
Postitusi: 756
Liitunud: 16 Jaan, 2008 23:20
Kontakt:

Postitus Postitas medal »

varing kirjutas:Kas näiteks see ettepanek,kus avalikkusele tehakse üleskutse teavitada politseid kui näete detektoriga põllul toimetavat inimest???
Millegipärast tundub,et üleskruttijaks on keegi teine :roll:
Minuarust oli sel puhul tegu lihtsalt ebaõnnestunud kokkulõikamisega. Mõeldud oli siiski seda, et kui nähakse muinsuskaitsealusel objektil detektorimeest. Aru ei saa ma ka seda miks Mati Mandelit süüdistatakse selle statemendi tegemises, seda, et politsei tuleb kutsuda ütles ju siiski saatejuht.

Toonitan veel korra, et minumeelest on tegu vaid ebaõnnestunud kokkulõikamisega. Eks vaadake igaüks ise järele - http://www.youtube.com/watch?v=_1dEMXwZT_I
Kasutaja avatar
gnadenlose
Liige
Postitusi: 2160
Liitunud: 02 Mär, 2004 13:18
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Kontakt:

Postitus Postitas gnadenlose »

"Väitlus" on vägev :lol: Kellelegi tundub, et piiksutajad on kurjategijad, teisele jälle, et kuna tal on detektor, siis on ta hoobilt ausa ja tark. Siin on seda kangekaelsust ja jäärapäisust ikka heldelt :lol: Samas on paarist postist ka mõni minu meelest päris hea idee välja käidud, aga millegi pärast suht olematut vastukaja leidnud. Selle asemel toome aga groteskseid näiteid ja ajame ila, nagu oleks oponent lausidioot ja ärapanemise peal väljas olev konspiraator. Ausalt, kirjutada ja lugeda nagu oskaks enda arust, aga aru ei saa sellisest jutust midagi.

Mis puutub nendesse elulistesse näidetesse/paralleelidesse kalapüügi ja jahinduse alalt, siis need on väga okeid üldiselt. Ainult et suht tendentslik on seejuures väita, nagu oleks kala- ja jahimehed suured looduse heategijad ainult omaenese tarkusest. Eks neilegi taotakse üht-teist kõrvade vahele ja minu teada on vähemalt jahindus Eestis ikka väga selgelt reglementeeritud harrastus, litsentsid ja värgid. Samas ometi asi toimib nagu kellavärk ja pole veel kuulda olnud, et jahimehed undaksid, nagu oleks relva omamiseks vajalik luba kuidagi ülekohtune või loll nõue. Autojuhtimise õiguse saamiseks peab ju ka mingi eksami andma, mis ei ole normaalsele inimesele mingi ületamatu raskus ega nõua teadmisi mingitelt imealadelt. Ja kui on näha, et detektor laiade masside hulgas väga populaarne on ning lolli käes hirmsaks relvaks osutub, siis pole vaja ju apelleerida ainult äärmustele (lauskeelamine vs. täiesti pohui, kellel ja kus kasutamiseks), keegi võiks välja töötada mingi inimliku metoodika miski eksami vms. läbimiseks ja oleks vast kõigil süda rahul.
Гив Ми Мани
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

medal kirjutas:
varing kirjutas:Kas näiteks see ettepanek,kus avalikkusele tehakse üleskutse teavitada politseid kui näete detektoriga põllul toimetavat inimest???
Millegipärast tundub,et üleskruttijaks on keegi teine :roll:
Minuarust oli sel puhul tegu lihtsalt ebaõnnestunud kokkulõikamisega. Mõeldud oli siiski seda, et kui nähakse muinsuskaitsealusel objektil detektorimeest. Aru ei saa ma ka seda miks Mati Mandelit süüdistatakse selle statemendi tegemises, seda, et politsei tuleb kutsuda ütles ju siiski saatejuht.

Toonitan veel korra, et minumeelest on tegu vaid ebaõnnestunud kokkulõikamisega. Eks vaadake igaüks ise järele - http://www.youtube.com/watch?v=_1dEMXwZT_I


See üleskutse on ilmunud paljudes ajalehtedes mitme aasta vältel ja erinevate tegelaste poolt allkirjastatud. Nii et mingist ebaõnnestumisest pole juttugi. Tegu on pahatahtliku ja rumala avaldusega, millega lollitatakse lihtsameelseid maainimesi
:roll:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline