Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lisaks veel niipalju, et Krimmi toob Venemaa juurde aina uusi väeüksusi koos moodsama sõjatehnikaga.Nagu seal seni veel vähe oleks...Uued väeosad allutatakse Musta mere laevastikule.

...ja Krimmist saabki samasugune ülemilitariseeritud isoleeritud vene enklaav, nagu seda juba ammu on Kaliningrad - elik PAARIATERRITOORIUM

Kuurorti renomee võib muidugi ka ära unustada - teab keegi midagi Kaliningradi kuurortidest vä

[tympsa]

mugavam kui breznev? nii lolli juttu pole ammu lugenud.
putin ise kerkis täiesti eikellegina liidriks. küll samasuguseid kgb rotte leitakse teisigi.
üldiselt võiks selle putini ja n liidu ülistamisega piiri pidada.

Muidugi on Putin mugavam ja sa võiks parem oma lolli pröökamisega piiri pidada. Sul pole argumenteerimisoskust, sul pole fakte,sa eelistad elada mingis omas väljamõeldud mullis. Ja kes siin ülistab Breznevit või sedasama Putjat ?! Sul pole isegi elementaarset lugemisoskust ju , sa ei saa esitatud tekstist aru !Minu tekst ütles, et Putin on nõrgem ja kompromissialdim diktaator kui mitmed teised on olnud Venemaal/ N. Liidus, see on fakt, mida ei saa eirata.

Mõttetu on nii juhmide inimestega vaielda, kes ei suuda fakte taluda ega isegi ei tea neid.Seljaaju refleksid ei asenda peaaju tegevust.

Kuid nii üldhariduslikel eesmärkidel, et vaata mida Breznev tegi omal valitsusajal ja mida on teinud Putin.Esimese teened Vene impeeriumile on ikka meeletult suuremad. Breznev surus veriselt maha Praha kevade, millest oleks võinud alguse saada Ida-Euroopa üldine vabanemine juba. 1960.ndate lõpul. Breznev toppis oma nina igasse konfliktikoldesse maailmas alates Vietnamist ja lõpetades Etioopiaga.Selle, et Vietkong võitis, võib vabalt ka Breznevi tööks pidada. Ja see on asi millega Putja ei tegele, sest ta on niipalju nõrgem, ta ei saa omas riigiski hästi korda hoitud.( Tsetseenia, Dagestan )

.Breznev alustas Afganistani sõda vaatamata sellele, et sai kaela Moskva olümpia boikoti ja üleüldise suhete külmumise Läänega.. Breznev õõnestas Lääne ühiskonda kommunistlike liikumiste toetamise ja rahastamisega.Breznev tõmbas haneks nii Euroopa riigid kui USA kirjutades alla 1975.a. Helsinki lõppaktile, mis kuulutas puutumatuks sõjajärgsed piirid, Stalini tõmmatud piirid.Helsinki inimõigustealasele peatükile Ljonja aga sülitas laias kaares, ei kavatsenud seda kunagi täita.

See list võiks mina edasi ja edasi, kuid arvan, et see läheb kaugele teemast ja pole mõtet seda jätkata.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Üks hea uudis veel - Mrnaja vodka, minumeelest üks väheseid mis üldse juua kõlbab, on jälle koššer. Pudelil on huvitav kiri - Tootja Ukrainas: ja mingi viinavabrik Malinivka külas Harkovi kandis. Ei tea, kas Krimmi tehase uksed-aknad löödi siis laudadega kinni või ei pea vabrikandid ise ka Krimmi enam Ukrainaks?

Sa ära usu kõike, mida kirjutatakse... Ma ise otsustasin Mrnaja pruukimisel siiski vahet pidada - niikaua kui on lõplikult klaar, KUS TEDA siis ikka villitakse

[Actual]

Venemaa on raskes seisus, nälg ja mäss on tulemas ja sõpru enam pole.
Suht tõenäoline et peale Ukraina vabaks rabelemist juhtub sama asi ka Valgevenega.
See kui venemaa jääb poole väiksemaks ei tähenda et tuleb mingi vürstiriikideks jagamine.
Lihtsalt looduslik valik teeb oma töö ja riik surutakse piiridesse mida see ühiskond suudab hallata.

Huvitav, et seda looduslikku valikut Ukraina puhul ei taheta lasta juhtuda. 20 aastat ei ole läänt Ukraina huvitanud, samamoodi, kui Kiievit ei ole huvitanud oma ääreala inimeste eluolu - tänaseks olukord lühikese ajaga muutunud, lääs võitleb Ukriana eest enam kui Ukraina ise ja Ukraina äärealade tsivilistide "heaolu" on "terroritõrjeoperatsiooni" prioriteet
Muidu arvan samuti, et halvas stsenaariumis Venemaa ei tarvitse laguneda vaikides, vaid rahutused Venemaal võiva tähendada probleemseid ennustamatuid julgeolekulisi arenguid euroopa jaoks. Alates relvade jalutama minekust, kuni äärmuslike jõudude võimuletulekuni (kelle arsenalis oleks ka tuumarelv).

[kaur3]

Vaimse tervise nimel ei hakka kaunil pühapäeval Kurginjani kõnesid üle vaatama, et kontrollida teksti õigsust. Kui uskuda autorit, et Putini üks apologeetidest süüdistab Girkinit tõsistes asjades, siis võib arvata, et käimas on presidendi tagumiku katmine.

http://aftershock.su/?q=node/241588

Mõtlesin ümber ja vaatasin Kurginjani 10-minutilise loo ära. Strelkov saab nagu tolmab. Kangelase demüstifitseerimine. Tuleb vaadata mida Kisseljov täna õhtul nädala kokkuvõttes räägib.

Kurginjan http://eot-su.livejournal.com/1486487.html

[võhik]

Eile siis taganes Strelkov ja co Donetskisse ja Gorlovkasse - liikudes Harkov -Donetsk trassi pidi. Tee peale jäid Kramatorks, Druzkovka, Konstantinovka. Nende kohta üteldi, et bojevikud lahkusid sealt. Õhtupoole heiskas U. oma lipu Kramatorskis, aga Druzkovka ja Konstantinovka saatus jäi ebaselgeks.

Pataljon Donbass on eile hilisõhtul teatanud, et Konstantinovkas on heisatud U. lipp.

http://tsn.ua/ukrayina/nad-konstyantini ... 57781.html

Anna-News (separaatorite uudised) oli Konstantinovkas ärevus ja vaikus, U. vägesid ei olevat. Ja, et mingeid teid separatistid seal ei mineerinud (mida siis U. pool kartvat).

Aga Konstantinovkast kuskil üle 10 km on Artjomovsk oma tankihoidlaga.

[vk1]

väidetavalt ukraina suurtükiväe löögi alla jäänud separatistide t-64 ja bmp-d....heldeke küll
http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... 75&page=38

[kaur3]

Vene tankiehitajate blogis Ukraina masinate kaitsevõredest. Pildiseeria lõpus on rohkelt rakettide pilte, mis Strelkovi kasarmust ära toodi. Atgm raketid, manpadsid jne. Kas keegi on kuulnud uudiseid nende rakettide päritolu kohta?

http://gurkhan.blogspot.be/2014/07/blog-post_6.html

Sama tankiehitaja kommenteerib juba vk1 poolt postitatud pilte oma pilguga.

http://gurkhan.blogspot.be/2014/07/64.html

Üks analüütik vaatab laiema pilguga toimuvale. Lõpp tundub positiivne.

http://www.iss.europa.eu/uploads/media/ ... Russia.pdf

[tuuker]

Üks hea uudis veel - Mrnaja vodka, minumeelest üks väheseid mis üldse juua kõlbab, on jälle koššer. Pudelil on huvitav kiri - Tootja Ukrainas: ja mingi viinavabrik Malinivka külas Harkovi kandis. Ei tea, kas Krimmi tehase uksed-aknad löödi siis laudadega kinni või ei pea vabrikandid ise ka Krimmi enam Ukrainaks?

Sa ära usu kõike, mida kirjutatakse... Ma ise otsustasin Mrnaja pruukimisel siiski vahet pidada - niikaua kui on lõplikult klaar, KUS TEDA siis ikka villitakse

Mina olen antud toote tarbimisega vahet pidanud sellest ajast saadik kui pudel ja silt muutusid. Uue kujundusega taaras olev alkoholisisaldusega vedelik on täissaast. Tundub, et jälle on raamatupidajaid tööle võetud ja viinameistreid koondatud.

[Siga]

Paraadtaganejate kaotused olid siiski tõsised, rääkigu "erapooletud analüütikud" mida iganes.

Прикрывая бегство Стрелкова и Ко в Донецк, из Славянска в направлении на Карачун бронегруппа ополченцев нанесла отвлекающий удар. Фактически самоубийственный. Фактически полностью она была уничтожена нацгвардией Украины. Цитата из сводки: «В ходе боя подбит один танк и три БМП (ополченцев). Сдались в плен три женщины-снайпера. Погиб один военнослужащий, четыре ранены. Повреждены две единицы БМД-2». Информация была распространена пресс-аташе Национальной гвардии Украины Алексеем Лебедем. При этом крайне интересны фотокадры "подбитого" Т-64. Этот танк был буквально аннигилирован внутренним взрывом боекомплекта.

[Yks]

väidetavalt ukraina suurtükiväe löögi alla jäänud separatistide t-64 ja bmp-d....heldeke küll
http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... 75&page=38

Nood jäivad vist telemasti kõrgendikul asunud 152 mm tule alla. Ülejäänud liikusid teisi teidpidi minema. Pihta said vaid need, kes liikusid staatiliste raskerelvade laskesektorisse. Ükskõik mispõhjusel see siis toimus. Kas oma tiiva kaitsmise, pettemanöövri või Slavjanskist lahkumise tõttu. Tundub, et tulejuht oli antud juhul tasemel.
Võrreldes aga näiteks grusiinide teekonda Tshinvalist Gorise ja sealt edasi Thbilissi poole on Slavjanskist lahkumisel vahe märgatav. Antud juhul on pihta saanud vaid mingi osa tehnikast, samas kui kõik muud lahkusid ilma probleemideta ning teekonnal ei korraldatud neile ei varitsusi (milleks piirkonnas olevad dessantnikud on saanud väljaõppe ja mis on üks nende põhilisi ülesandeid ükskõik millise sõja korral) ega ka õhulööke.

Sellest kirjutavad ka ametlikud Ukraina häälekandjad, näiteks siin:
http://inforesist.org/osvobozhdenie-sla ... -proigral/

PS! Jah hr. Siga, kaotused noile pihtasaanutele olid tõsised. Lausa fataalsed. Need aga kes lahkusid, väidetavalt suure hulga tehnikaga muid teidpidi, neile nad ju fataalsed polnud? Kas see tõesti näib teile paanilise taganemisena või siiski läbimõeldud ja lausa külmalt kalkuleeritud operatsioonina? Kusjuures mehed kes läksid katma (juhul kui see ikka oli taganemist kattev operatsioon) kuuletusid ja täitsid käsu.
Kas Slavjanskist taganemine on võrreldav juba ülalmainitud grusiinide taganemisega Tshinvalist?
Kordan veelkord, et mind ei koti teie poliitilised eelistused, jätke minu omad ka rahule (seda enam, et te peksate vale puud oma sildistamisega), kui me räägime toimunust vaid sõjalisest aspektist.

[richard]

Ma ei tea kas need fotod on siit läbi käinud. Väidetavalt siis need fotod tehtud Slovianski ja Kramatorski vahel. Strelkovi kolonnist pudenenud riismetega.

[kaugeltuuriv]

Ma olen selle tankiehitajaga seal plogis nõus,et tegemist võis olla pettemanöövriga,Strelkov lihtsalt saatis osad mehed kindlasse surma,teades,et piirkond asub suurtükitule all+tugevdatud kaitse.Madina varjus aga põgenesid ülejäänud mõõda küladevahelisi kruusateid minema.
Kas Strelkovile kaasvõitlejad hea pilguga edaspidigi vaatavad on iseküsimus,kui saavad teada mis esimese väljamurdmist üritava kolonniga juhtus ja viivad otsad kokku,et juht saatis nad kindlasse surma.

[Yks]

Pildid sellest aisast suuremast kohtumislahingust Slavjanskist lahkunud tegelaste, ukrainlaste rahvuskaardi 2.pataljoni ning telemasti kõrgendikul asunud suurtükkide vahel (tundub, et 152 mm). Anti tulelöök raskerelvadest ja siis lennati jalaväega ise peale. Väidetavalt kaotati ka üks rahvuskaartlane.

[Jaanus2]

Palju tänu kõigile, kes operatiivselt uudiseid täiendavad! Loen hoolega nutifoniga, aga kirjutama selle väikese sitanikerdisega eriti ei kutsu. Nüüd taas mõned read. Krimmi nende teiste separatistlike piirkondadega hästi võrrelda ei saa - ühtki neist ei ole naaberriik endaga liitnud, kõik on formaalselt iseseisvad riigikesed. Sellisel juhul ei olegi rahvusvaheliselt erilisi võimalusi. Krimmiga on lugu hoopis teisiti ja seal näeme edaspidi veel huvitavaid diplomaatilisi ja juriidilisi käike (Ukraina lubas vene kohtusse anda), milles peab osalema ka Venemaa (ei saa niisama keelduda, sest väidab kõik omapoolselt JOKK olevat) - ja kaotab taas. See ei ole küll nii huvitav jälgida kui äkšen Ida-Ukrainas, aga siiski piisavalt huvitav saab olema. Enne peab küll Ida-Ukrainaga lõpetama, Krimm on väga rahulik koht sellega võrreldes ja sellepärast sellest praegu ka ei räägita, mitte et asi unustatud oleks. ÜRO otsused ei ole niisama unustamiseks, midagi sellist näit. Eesti inkorporeerimise kohta olemas ei olnud.

Poolaga saab Ukraina edaspidi hästi jutule ja saab omakasupüüdmatut abi (Poola omakasu saab olema kaudne). Kõik ajaloolised ebakõlad on unustatud ja inimesi, keda need puudutasid, ei ole enam. Sama võib väita ka Poola-Saksa vastuolude kohta, kuigi seal on veel inimesi, kes vägisi Poola aladelt praegusele Saksamaale küüditati. Ukraina ja Poola vahel said inimesed pärast sõda valida ise endale südamelähedase riigi ja kes seda õigeaegselt ei teinud, sai süüdistada ainult iseennast.

Venemaa lagunemine normaalses mõõtkavas riikideks ei pruugi olla midagi koledat, sellest saaksid kasu kõik osapooled, ka Tuumik-Venemaa ise pikemas perspektiivis. Peaks hakkama lõpuks tavaliseks Euroopa riigiks, mille edu baseerub aju hallolluse kasutamisel, mitte vallutatud ääremaade loodusrikkuste najal parasiteerimises. Venemaal on piisavalt andekaid inimesi, ainult viljakaid tingimusi ei ole seal olnud seni nende jaoks. Mujal on küll neid osatud kasutada.