Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Kas need ladustatud masinad on müügis? Jutt on saadaolevatest masinatest. UKR võib neid ju juurde toota, kuid neil on all struktuur (hooldusbaas ja välja õpetatud mehed), kuhu neid masinaid panna.
Tšehhid müüvad mingit hulka värskendatud Gvozdikaid. Tõenäoliselt vähemalt pataljoni jagu.
Mina muidugi ostust ei räägi, vaid konkreetsetest puudujääkidest meie perspektiivist.
Sellepärast ma võrdlengi meie olemasoleva tehnikaga. Tundub silmakirjalik maha laita tehnikat, mis omadustelt ei ole põrmugi viletsam meil endil praegu (ja ilmselt ka tulevikus) kasutusel olevast tehnikast.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:...
Sellepärast ma võrdlengi meie olemasoleva tehnikaga. Tundub silmakirjalik maha laita tehnikat, mis omadustelt ei ole põrmugi viletsam meil endil praegu (ja ilmselt ka tulevikus) kasutusel olevast tehnikast.
Täiesti vale lähenemine - nii jäädaksegi alati ostma sama varustust. Tuleb leida probleem ja lahendada see mõistlikul moel ratsionaalselt.

Muide, see VAZ-2106 vs. Corolla näide tegelikult ei päde, sest kui vaadata ca 15 aasta vanuseid masinaid (nagu EKV ostab enamasti ca. 20 aasta vanuseid masinaid), siis on Corolla hoolduskulud väiksemad ja saadav sõidukogemus oluliselt parem. Sestap on ka kogukulud väiksemad isegi kui Corolla soetuskulu on suurem.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Täiesti vale lähenemine - nii jäädaksegi alati ostma sama varustust. Tuleb leida probleem ja lahendada see mõistlikul moel ratsionaalselt.
Aga just selle sama tehnika vastu hakkaksime sõja korral võitlema. :scratch:
reserv2006
Liige
Postitusi: 149
Liitunud: 12 Okt, 2014 14:38

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas reserv2006 »

Seda enam tuleb osta tehnikat, mis on vene analoogidest võimalikult palju üle. Või sinu nägemuses on õige püüda võrdväärse tehnikaga vene hordide vastu minna?
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1331
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tux »

http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD

Neetud konservipurk, sellest tuleb iga hinna eest eemale hoida....
1700 KM RUN ; 115 ENGINE HOURS. TRACKS/ROAD-WHEELS AT 75%
Ma ei usu, et see väga ebatavaline on, kui otsida, siis leiab kindlasti veel konserveeritud asju
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

Tegelik reaalsus meie puhul on - 2 soomusbrigaadi ehk siis 100kond tanki, 100kond ifvd, 50 liikurit ja muu mudru täielik lagi. Sealt edasi enam pole kuhugi minna - rahvast poleks.

Teine asi on muidugi see, et kvantiteediga ei suuda me venemaad kunagi lüüa - saab lüüa ainult kvaliteediga ( tehnika ja väljaõppe ).

Need kogused pole nii suured, et me ei suudaks enam vähem kaasaegseid süsteeme osta - takistuseks on pigem poliitiline tahtmatus kui reaalne rahapuudus.

Probleemid taanduvad seega poliitilise tahte taha - kui seda pole, ei tule ei järelveetavaid, D30 või phz2000.

Pealegi enamus kulud tulevad mujalt. Kui Phz2000 pataljoni asemel on 4 pataljoni Gvozdikaid ( võib ehk ääri - veeri öelda õige taktikalise kasutamise korral, et annavad sama välja ) tähendab see 4 korda suuremaid kõiki kulusid. 4 korda rohkem laopinda, 4 korda rohkem nende kütmist, 4 korda rohkem sõdureid, 4 korda rohkem igasugust abitehnikat jne. Tähendab ka 4 korda rohkem palgakulu - 1 instruktori pidamine ( oletame, et saab 1000 eurot kätte ) tähendab järgmise 10 aasta jooksul kuludeks 200000 eurot ( ja seda eeldusel, et palk ei tõuse ) jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lisaks veel ühe argumendi igasuguse vene tehnika vastu - Ukraina peaks olema selgelt näidanud, miks EI TOHI mitte mingil juhul varustada EKV-d vene tehnikaga. Kohati tekib tunne, et see vene tehnika pushimine siin foorumis ongi taotluslik.
Kurvastuseks - UKR on selgelt näidanud, et nõuka suurtükisüsteemid, sh need kõlbmatuks kuulutatud 122-sed on endiselt täiesti kasutatavad. Ka Grad täiesti toimib.
Teiseks on UKR näidanud, et jutt VF suurtükiväe suurest ja kõikehõlmavast patareivastasest võitlusest (mille vastu ju ainult viimase malli 40 km laskekaugusega M109 või 2000-ga saab) ei vasta küll tõele. UKR suurtükiväe kaotustest moodustab kaudtuli väikese osa, ma pakuks nii tunnetuslikult kuskil 10%. Ülejäänud on otsetule kontaktid - varitsusse sattumised, lagedal maastikul otsetule andmise käigus saadud tabamused, miinile sõidud jne. Selles ei maksa kahelda, VF suurtükivägi, mis toetas sepakaid Vene enda territooriumilt, kasutas kõige paremaid ja uuemaid gizmosid, mis venelastel on.

Ärme jäta 2000 ostmata, vaid PEALE SELLE tuleb veel asju osta. Meil pole ühe brigaadi armee. Ei maksa kogu raha selle peale huugama panna.

Eriti karmidele vanaraua vihkajatele - Eestis on endiselt esmatasandi ehk kompanii tankitõrjerelv (ja ühtlasi Eestis suurima arvuga suurtükisüsteem) Rootsi 90 mm tagasilöögita tankitõrjekahur Pvpj-1110, mis on loodud.....1950 aastal (kui rootslasteni jõudsid vastavad teadmised mujalt sellise asja ehitamiseks). Kes on selle taga istunud (mina nt olen), see saab kindlasti aru, et sellise asja kõrval on 1969 loodud 2S1 nagu tähtede sõda...ausõna.

See, millega venelased võivad siin Narva rahvavabariiki etendada, ei või meie otsuseid piirata. Õigemini sellise argumendi kasutamine on väga lapsik.
Kui venelased tahavad etendada seal midagi, siis nad seda ka etendavad ja küll need riistad leitakse. G3 püsse on suurem varu Mosfilmis olemas (Iraagi armee trofeed). Igas viimases Tsetseenia sõja filmis on need kasutusel.
Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Okt, 2016 17:50, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

reserv2006 kirjutas:Seda enam tuleb osta tehnikat, mis on vene analoogidest võimalikult palju üle. Või sinu nägemuses on õige püüda võrdväärse tehnikaga vene hordide vastu minna?
Eriti võhiklikele isenditele tuleb vist selgitada, et tehnilised andmed on paraku vaid üks faktor tulemuse saamisel.
Mitte vähemtähtis faktor on aga kättesaadavus lahinguväljal.
Just kättesaadavuse pärast me jookseme ringi kustide, TT kahurite ja muude asjadega, mis väljalaskeaastaga häbeneks nende Gvozdikate kõrval silmad peast.
Või sõidame vanarauaealiste autodega (mis mujal muuseumis ammu on).
Ega "reserv2006" ei tähenda aastat, mil sa ajateenistusest reservi said? See kuidagi seletaks taolisi operatiivkunsti algtõdede mittetaipamist.
Pealegi enamus kulud tulevad mujalt. Kui Phz2000 pataljoni asemel on 4 pataljoni Gvozdikaid ( võib ehk ääri - veeri öelda õige taktikalise kasutamise korral, et annavad sama välja ) tähendab see 4 korda suuremaid kõiki kulusid. 4 korda rohkem laopinda, 4 korda rohkem nende kütmist, 4 korda rohkem sõdureid, 4 korda rohkem igasugust abitehnikat jne. Tähendab ka 4 korda rohkem palgakulu - 1 instruktori pidamine ( oletame, et saab 1000 eurot kätte ) tähendab järgmise 10 aasta jooksul kuludeks 200000 eurot ( ja seda eeldusel, et palk ei tõuse ) jne.
1 vs 4 PAT-i tähendab ka viimasel juhul vähemalt 2 korda suuremat ala, kus vastast mõjutada saab ja vähemasti 4 korda rohkem üksusi, kellel suurtükitoetus kasutada on. Kui lahing algab Pärnu all, mis siis saab, ainus liikuripat lendab linnutiivul Rakverest kohe sinna?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
reserv2006
Liige
Postitusi: 149
Liitunud: 12 Okt, 2014 14:38

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas reserv2006 »

Sa ikka seda arvestad, et gvozdika teeb esimese minutiga 5 lasku ja pzh2000 teeb 9 lasku? Ja üks laseb 10km teine 30km? Ja tulejõud 122mm vs 155mm?

Edit: laskekiirused parandatud.
Viimati muutis reserv2006, 26 Okt, 2016 22:39, muudetud 1 kord kokku.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Sa ikka seda arvestad, et gvozdika teeb minutis 2 lasku ja pzh2000 teeb 10 lasku? Ja üks laseb 10km teine 30km? Ja tulejõud 122mm vs 155mm?
Ma kardan, et sul on veidi vale arusaamine kogu sellest teemast.
10 lasku on initial või maximum rate of fire. Gvozdika 1-2 lasku minutis on sustained rate of fire. Eranditult kõikidel haubitsatel langeb laskesagedus drastiliselt peale esimest minutit. PzH 2000 sustained rate of fire on umbes 3 lasku minutis, M109-l ligikaudu 1 või isegi alla selle, AS90 2 lasku minutis. Gvozdika maksimaalne laskesagedus on umbes 5 lasku minutis, mis on ühe võrra parem kui M109-l ning ühe võrra viletsam kui AS90-l.
Drax
Liige
Postitusi: 1165
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Drax »

nimetu kirjutas:
Sa ikka seda arvestad, et gvozdika teeb minutis 2 lasku ja pzh2000 teeb 10 lasku? Ja üks laseb 10km teine 30km? Ja tulejõud 122mm vs 155mm?
Ma kardan, et sul on veidi vale arusaamine kogu sellest teemast.
10 lasku on initial või maximum rate of fire. Gvozdika 1-2 lasku minutis on sustained rate of fire. Eranditult kõikidel haubitsatel langeb laskesagedus drastiliselt peale esimest minutit. PzH 2000 sustained rate of fire on umbes 3 lasku minutis, M109-l ligikaudu 1 või isegi alla selle, AS90 2 lasku minutis. Gvozdika maksimaalne laskesagedus on umbes 5 lasku minutis, mis on ühe võrra parem kui M109-l ning ühe võrra viletsam kui AS90-l.
Ehk siis PzH saab teha 10 lasku MRSI rezhiimis 30km sisse ja Gvozdika 5 lasku 10 km sisse. Kiirelt peale seda peavad positsiooni vahetama ju mõlemad.
madiss
Liige
Postitusi: 409
Liitunud: 20 Nov, 2015 23:40

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas madiss »

Pzh-2000 laskekaugus MRSI režiimis on max. 17 kilomeetrit?
Germany's Panzerhaubitze 2000 (which can land five rounds simultaneously at targets at least 17 km. (11 mi.) away).
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas alari »

17 km on minimaalne laskekaugus MRSI režiimis
gorilla
Liige
Postitusi: 786
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Segan siia kogenud kähurväelaste jutu vahele ennast sisse.. :D

Et nelk laseb 2 lasku minutis vä? :shock:

https://youtu.be/-ZPHHfX5LsI


Võrdluseks, kuidas meie kotkad peaksid toimetama

https://youtu.be/g4q2AnzZgA4


Vahet märkasite?
-he not to go to war, she not to go to a dance.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Segan siia kogenud kähurväelaste jutu vahele ennast sisse.. :D

Et nelk laseb 2 lasku minutis vä? :shock:
Püsivalt jah. Piirajaks pole mitte laadimiskiirus, vaid see palju toru välja kannatab. Külmalt pole ilmselt mingi küsimus loetud sekunditega rohkem uhada.

MG3 suudab ka põhimõtteliselt 1000+ lasku minutis teha. Praktiliselt aga sellist asja kunagi ei tehta. Võite vaadata kuidas USAkad pingsalt protseduure järgides õppustel kuulipildujate opereerimisel aega loevad enne järgmise (lühikese) valangu andmist.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline