451. leht 793-st

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:34
Postitas Gripen
Luganski venemeelsed korraldasid täna oma miitingu ja kuulutasid välja oma rahvavabariigi :)
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25364473.html

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:40
Postitas Manurhin
kibek2si kirjutas:Michael Weiss ‏@michaeldweiss 21m

FYI: Russian soldiers at the border now have blue peacekeeping helmets.
Expand


(The Intreperi kaastõõtaja tweetinud) Tundub,et läheb suuremaks sõjaks kätte ning vene pool teeb järgneva väite: Meie tuleme korda hoidma Ukrainasse ning rahu valvama. Siit küsimus suurele ringile, kas teie arvates Ukraina sõjavägi hakkab vastu ning miks te seda arvate?
ÜRO võiks nüüd ennetavalt mõnest NATO riigist pärit rahuvalvajad kiirkorras Ukrainasse saata.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:41
Postitas Lemet
Muideks, nendest kolmest vangivõetud Ukraina ohvitserist- kas nende taolisel kombel meedias demonstreerimine pole mitte mingite rahvusvaheliste normide ja konventsioonide rikkumine?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:45
Postitas allatah
Muideks, nendest kolmest vangivõetud Ukraina ohvitserist- kas nende taolisel kombel meedias demonstreerimine pole mitte mingite rahvusvaheliste normide ja konventsioonide rikkumine?
Ainus rahvusvaheline norm ja konventsioon, mis praegu ja lähitulevikus maksab, on "Moskva sõjaõiguse konventsioon". Selle kohaselt võib tugevam teha kõike, niikaua, kuni tugevam pool on venemaa.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:46
Postitas Gripen
Manurhin kirjutas:
kibek2si kirjutas:Michael Weiss ‏@michaeldweiss 21m

FYI: Russian soldiers at the border now have blue peacekeeping helmets.
Expand


(The Intreperi kaastõõtaja tweetinud) Tundub,et läheb suuremaks sõjaks kätte ning vene pool teeb järgneva väite: Meie tuleme korda hoidma Ukrainasse ning rahu valvama. Siit küsimus suurele ringile, kas teie arvates Ukraina sõjavägi hakkab vastu ning miks te seda arvate?
ÜRO võiks nüüd ennetavalt mõnest NATO riigist pärit rahuvalvajad kiirkorras Ukrainasse saata.

Venelane kasutab veto õigust ja ei nõustu sellega

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:54
Postitas EOD
Lemet kirjutas:Muideks, nendest kolmest vangivõetud Ukraina ohvitserist- kas nende taolisel kombel meedias demonstreerimine pole mitte mingite rahvusvaheliste normide ja konventsioonide rikkumine?
Pead vist silmas sõjaõigust?
Siin on tegemist riigi julgeolekuteenistuse ohvitseridega, kes läksid oma riigi territooriumil kinni pidama riigi ühtsust/sõltumatust ohustavaid isikuid. Analoogiline situatsioon, nagu KaPo ametnikud läheksid kinni pidama aktiivselt tegutseva riigivastase relvastatud grupeeringu liikmeid, nad aga võetaks kinni, pekstaks, mõnitataks ja näidataks videot maailmale.
Vene fašistlikud röövvallutajad on lihtsalt oma näo lõplikult paljastanud.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:55
Postitas Manurhin
Gripen kirjutas:
Manurhin kirjutas: ÜRO võiks nüüd ennetavalt mõnest NATO riigist pärit rahuvalvajad kiirkorras Ukrainasse saata.

Venelane kasutab veto õigust ja ei nõustu sellega
Samamoodi saavad teised riigid kasutada oma vetoõigust ja mittenõustuda Vene rahuvalvajate sisseviimisega. Või saab Venemaa oma rahuvalvajad kelleltki luba küsimata suvalisse riiki sisse viia ja nt. Saksamaa ei saa?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 21:57
Postitas Porutšik
kibek2si kirjutas: Siit küsimus suurele ringile, kas teie arvates Ukraina sõjavägi hakkab vastu ning miks te seda arvate?
Vaevalt seda keegi teab, vast ka mitte Venemaa. Juhuslikkuse printsiipi arvestades, keegi vist ikka laseb sissemarssivat kolonni ja lastakse vastu ja nii see läheb. Erinevalt Krimmist, kus oldi lihtsalt ähmis, nüüd on närvid juba ainuüksi ootamisest pingul.
Manurhin kirjutas: ÜRO võiks nüüd ennetavalt mõnest NATO riigist pärit rahuvalvajad kiirkorras Ukrainasse saata.
Kuuldavasti Venemaa poliitikud juba kasutavad oma retoorikas ära seda Ukraina poolset pöördumist ÜRO poole.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:01
Postitas mart69x
Siiani ei ole kuskil näinud USA ja UK poolset seisukohta, et miks nad ei täida oma lepingulist kohustust ja garantiid, mille nad andsid Ukrainale tuumarelvade loovutamise eest.

Või on USA kuskil seda põhjendanud ja minul jäänud see lihtsalt kahe silma vahele?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:09
Postitas kaur3
Igor Strelkov räägib :
- Откуда вообще взялся ваш отряд.
- Это ополчение, конечно, сильно разбавлено добровольцами из других регионов. Отряд, с которым я пришел в Славянск, формировался на территории Крыма. Я не буду этого скрывать. Это все — добровольцы, причем две трети — граждане Украины. Не только крымчане, есть беженцы из других областей Украины — из Винницы, из Житомира, Киева. Конечно очень много дончан и людей с Луганщины. Именно по их предложению отряд и принял решение прибыть именно в Славянск.
http://ural.kp.ru/daily/26225.7/3107725/

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:18
Postitas trs
Kas kusagilt paistab välja, et Putinit teiste riikide arvamus eriti huvitab? Tankid sõidavad lihtsalt 10km läände ja ongi 5km Ukraina piirist juba "rahuvalvatud". Merkeli-mutt kukub kodus toolilt maha, aga mis sellest :mrgreen:
Küsimus on rohkem selles, kas Ukraina laseb Putini omadel lihtsalt üle piiri sõita. Kui laseb, siis on jälle jokk ja tuleb referendum.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:23
Postitas Reigo
kaur3 kirjutas:Igor Strelkov räägib :
- Откуда вообще взялся ваш отряд.
- Это ополчение, конечно, сильно разбавлено добровольцами из других регионов. Отряд, с которым я пришел в Славянск, формировался на территории Крыма. Я не буду этого скрывать. Это все — добровольцы, причем две трети — граждане Украины. Не только крымчане, есть беженцы из других областей Украины — из Винницы, из Житомира, Киева. Конечно очень много дончан и людей с Луганщины. Именно по их предложению отряд и принял решение прибыть именно в Славянск.
http://ural.kp.ru/daily/26225.7/3107725/
Noo-noo, ära siin vääna mehe sõnu (teed rasvaseks ja kisud kontekstist välja)! Kui salk moodustati Krimmis, siis moodustati Krimmis, aga ega keegi seda salka ju Ukrainasse ei saatnud, vaid salk ise otsustas, et läheb Slavjanskisse.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:30
Postitas PaganHorde
Manurhin kirjutas:
Gripen kirjutas:
Manurhin kirjutas: ÜRO võiks nüüd ennetavalt mõnest NATO riigist pärit rahuvalvajad kiirkorras Ukrainasse saata.

Venelane kasutab veto õigust ja ei nõustu sellega
Samamoodi saavad teised riigid kasutada oma vetoõigust ja mittenõustuda Vene rahuvalvajate sisseviimisega. Või saab Venemaa oma rahuvalvajad kelleltki luba küsimata suvalisse riiki sisse viia ja nt. Saksamaa ei saa?
Kas nad mitte Abhaasias sedasama nn ÜRO vägede nalja ei kasutanud? Ma ausalt öeldes ei saa aru, milleks üldse vaeva näha selle komöödia teatriga, kui nad endas nii kindlad on.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:33
Postitas PaganHorde
trs kirjutas:Kas kusagilt paistab välja, et Putinit teiste riikide arvamus eriti huvitab? Tankid sõidavad lihtsalt 10km läände ja ongi 5km Ukraina piirist juba "rahuvalvatud". Merkeli-mutt kukub kodus toolilt maha, aga mis sellest
Kindel et kukub? Peale seda kui levis uudis et üks Saksa firma on vene spetznasi välja õpetanud siis mul juba tekib kahtlus miks Merkel nii Venemaa poolt on.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 27 Apr, 2014 22:37
Postitas Jaanus2
Põhiline on muidugi Ukraina, et kas võtleb või mitte ja see otsustab lõppkokkuvõtteks ka Venemaa saatuse. Sanktsioonid mõjuvad alles mõne aja pärast, kui mõjuvad. Kas Ukraina võitleb, ei tea keegi. Vannuvad küll, et võitlevad ka rahuvalvajatega, aga "viimseni" lubasid vastu panna ka Krimmi kangemad väeosad. Otsene sekkumine on Venemaa jaoks seotud küll suure riskiga, aga eesmärgid sinna lõpuks ikkagi välja vist viivad.

Abhaasias ei olnud ÜRO rahuvalvajatena vaid mingi lepingu järgi vist sellesama Euroopa organisatsiooni egiidi all, mille esindajad nüüd pantvangis on. Kusjuures grusiinid olid ise veel nõus ka, et venelased rahu valvavad. Ukrainlased neid kindlasti ei vormista.