Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Yks]

Mnjah! Nad isegi ei vaevu varjama: kaege pihtasaanud mardikate "Urali" põrkeraudale kantud märgistust.
Mul nõuka kroonust liiga pikk aeg möödas, ei mäleta enam. Ehk keegi tuvastab märgistuse järgi, kust veok päri?
Pean silmas kamraad Souli esitletud videos demonstreeritud mardikate "Urali".

Näib tuttav? Ma hetkel veel ei oska taktikalist märki ja üksust kokku viia. Tundub mingi art.divisjoni omana. Muideks, kas ainult minul enam see Youtube video (ja teine ka) ei avane?

[Yks]

Lisaks eilsele väitele, et Troitske ja Krasnõi Pahar läksid UA kätte. Tundub, et vastab tõele. Veel üks lennuväele ligidane allikas kinnitab seda (koos ohtra pildimaterjaliga valmis helikopteritest "kuskil lennuväljal", mida turvab BUK).

Siin aga Strelkovi enda ettekanne:

По обстановке в районе Дебальцево: Троицкое и Красный Пахарь - в руках укров. Господствующая высота 307,9 - аналогично. Ополчение со всех указанных пунктов выбито (из Троицкого - еще 23 числа), в настоящее время закрепляется на промежуточных позициях, достигнутых в первый день наступления, отбивая контратаки укров. Можно говорить о том, что охват Дебальцева с севера провалился. Большие потери. Потери противника, оценочно, заметно больше, но при соотношении сил ВСН/ВСУ это не играет серьезной роли.
http://forum-antikvariat.ru/topic/21029 ... try2419001

[võhik]

Allikakriitilisus - mõtlesin kunagi, et peaks tegema tabeli enda jaoks allikate usaldusväärsuse kohta. Üldiselt päevi hiljem enamvähem võib selguda esialgse uudise tõenäoline tõde ja kui liialt palju jama allikalt, et siis jätaks kõrvale selles tohutus infomassis. Aga sinnapaika see jäi.

Ja teiseks - pole minu asi möliseda U. info kristalsuse üle, seal käib sõda ja sõjas on vaja kasutada pea kõiki vahendeid - näituseks desinformatsioon.

Näide: Hiljuti sai otsa Pervomaiski bojevikust linnapea - keegi lasi tema ja veel kolm venelast maha. Ohh kui palju erinevaid versioone selle kohta tekkis. U. poole eri väljaanded (ja ka mardikate omad...) teatasid küll, et seda tegid U. partisanid (diversandid nojah...), siis aga et hoopis Venemaa spetsüksuslased, või LNR juhtkonna mehed. Jne. Segadust kui palju. Linnapea - aga oli nn kasakate väeosadega mestis - aga kasakad on tülis LNR pealikega jne

Olin ise näinud videosid, kus see linnapea sõimas LNR juhtkonda-Plotnitskit - ähvardas relvad - kui vaja tolle poole pöörata. Võibolla mitmekülgse info jagamisega vastuolude kohta bojevike jne ridades - aitab kaasa U. poole tegevusele?

Aga siiski. Ise siin diivanisõdalase-patsifistina vot ei tahaks jama infot jagada (tunnistan - et umbes 10-st minu poolt siia ülesriputatud uudise puhul võib vähemalt kolmel juhul juba päeva lõpuks selle jamasus selguda - kuigi enamikel juhtudel veidike ikka proovin tööd teha - kui üks uudis leitud, siis proovin ka teist allikat leida)

Aga vahelduseks pakuks ühte nimekirja, mida üks mardikas koostas (samas - kui õige see on...?) - nimelt U. meelsete twitterdajate (varjunimed seal ju) tegelike isikuid tuvastava nimestiku (pole ehk sõjasaladus ju). Võibolla sellealusel saab ka allikaid hinnata? Sest et U. inforuum on ülimalt mitmekesine ja vastuoluline (mitte nagu naabermaal) - selles on tema tugevus - aga äkki ka kohatine nõrkus? sõjaajal?.

Nimekiri:
http://saitevpatorii.com/blogs/proevpat ... v-2-0.html

--

Ahjaa - tähtsamatel Ukraina pooldajatel (näiteks Butusov, Birjukov jne) Facebookis on ikka tavaliselt mitu tuhat sõpra (ok - jälgijat). Ja sõprade seas ülimalt palju grusiine, aga vot eesti nimesid huupi vaadates ma ei ole trehvanud (see ei tähenda, et neid ei oleks). Seega - me ise ei kontakteeru algallikatega - et mingil võibolla kriitilisel juhul õnnestuks otseselt suhelda U. poolel infovaldajaga (juhul muidugi, kui ise oled usalduse väljateeninud ja leitakse aega vastata).

Ahjaa - vot ei ole mina mingi spetsialist käesoleva foorumi kvaliteedi (mis iganes) hindajaks - aga siiski peaks kiitma enamikke siia postitajaid. Näituseks - U. inforuumi kohta on mõned üpris head uudisteportaalid, kus vaat et iga minut mingi uudis kuskilt tuleb. Aga nii mõnigi kord - meie siin militaarnetis oleme internetiavarustest üleskaevanud U. poole jaoks olulise info - enne kui seda seal levitama hakatakse. Või teinud mõne sõjandusliku jne järelduse - misiganes. Usun - et väga paljud siinsed info otsijad on vahel ka ise imestunud - kolad internetis - ja leiad näituseks huvitava värske video - mida keegi ei ole veel praktiliselt üles leidnud külastajate arvu loenduri järgi ja ka kommentaare pole veel - pärast aga osutub video tõeliseks hitiks. Muidugi - siin peab üliettevaatlik olema - et tegemist ei ole kasvõi kuid tagasi toimunud sündmuse üleslaadimisega - millel mingi teine sõnum külge puugitud. Hirmuga mõtlen - et kui vähegi seni vaadatud info (video-pildi) kohta tekib mälukas, siis alates aprillist-maist hakkame kommenteerima pilte-videosid purukslastud tehnikast - et näe värske võit kellelgil (missiis, et tegelikult aasta tagasi oli sündmus...).

[Kriku]

Võrrelge praegust rindejoont Minski kokkuleppe aegsega ja märkate, et muutus ei ole sugugi ainult Krasnõi Partisani juures.

Minski kokkulepped olid 5. septembril. Ma olen aru saanud, et arutelu kaotuste tõepärasuse kohta käib jaanuaripealetungi kohta. Võimalik, et ma olen valesti aru saanud.

[ermot]

Natuke laiemat pilti ka.

ENPA nõudis U. lendur Savtshenko kiiret vabastamist 24 tunni jooksul
http://lb.ua/news/2015/01/28/293666_pas ... bodit.html

Samas ei toetanud ENPA DNR ja LNR kuulutamist terroristlikeks organisatsioonideks
http://lb.ua/news/2015/01/28/293668_pas ... r_lnr.html

Lukashenko valmis lahkuma Euraasia liidust, kui lepingut ei täideta. Selgub, et vana on allkirjastanud liitumise teatud lisaklauslitega ja jälgib nüüd väga teravalt, kas neid arvestatakse või mitte.
http://world.lb.ua/news/2015/01/29/2937 ... vihod.html

Poola välimisminister nõuab EL-ilt Venemaa sanktsioonide laiendamist.
http://world.lb.ua/news/2015/01/29/2936 ... hirit.html

Gorbatshov vähe mures, et Lääs on "aru kaotanud" Venemaale sanktsioonide kehtestamise tuhinas ja see võib viia USA ja Venemaa vahelise sõjani.
http://world.lb.ua/news/2015/01/29/2936 ... achey.html

Läti politsei alustas uurimist Läti Rahvavabariigi loomise üleskutsete asjus.
http://world.lb.ua/news/2015/01/29/2936 ... atsya.html

U. ametlikud andmed sõdurite hukkumise kohta käimasolevas konfliktis: 1422 isikut, lisatud ülevaatekaart:
http://society.lb.ua/war/2015/01/29/293 ... ennih.html

[kuido20]

Lisaks eilsele väitele, et Troitske ja Krasnõi Pahar läksid UA kätte. Tundub, et vastab tõele. Veel üks lennuväele ligidane allikas kinnitab seda (koos ohtra pildimaterjaliga valmis helikopteritest "kuskil lennuväljal", mida turvab BUK).

Siin aga Strelkovi enda ettekanne:

По обстановке в районе Дебальцево: Троицкое и Красный Пахарь - в руках укров. Господствующая высота 307,9 - аналогично. Ополчение со всех указанных пунктов выбито (из Троицкого - еще 23 числа), в настоящее время закрепляется на промежуточных позициях, достигнутых в первый день наступления, отбивая контратаки укров. Можно говорить о том, что охват Дебальцева с севера провалился. Большие потери. Потери противника, оценочно, заметно больше, но при соотношении сил ВСН/ВСУ это не играет серьезной роли.
http://forum-antikvariat.ru/topic/21029 ... try2419001

Suvel kui Kramatorsk ja Slovjansk tagasi võeti ilmusid kibekiiresti videod UKR lipu heiskamistest linnavalitsuse hoonele.

[kaur3]

International Crisis Groupi ülevaade Ukrainas toimuvast. Huvitav osa on lõigud intervjuudest. Seisukohtadega võib nii nõustuda kui ka vastupidi.

Eastern Ukraine: A Dangerous Winter
Europe Report N°235, 18 December 2014

Ukrainian forces' tank rides on December 11, 2014 in the village of Tonenke, in Donetsk region, eastern Ukraine.
Winter in Ukraine is injecting further uncertainty into an already volatile conflict. After well over 5,000 deaths and eight months of war, eastern Ukraine – particularly the separatist-held parts of Donetsk and Luhansk – now runs the risk of a humanitarian crisis. All parties involved in the conflict should refrain from offensive operations, concentrating instead on helping the population survive the winter, and laying the groundwork for a political settlement.

http://www.crisisgroup.org/en/regions/e ... raine.aspx

[kuido20]

Peeter Eylandt ütleb, et Dnipropetrovskisse tuleb päevas 25-30 surnut ja 100 haavatut
http://etv.err.ee/v/paevakajasaated/akt ... 5078041af7

[siiruviiruline]

2korda2 mainis ilusti ära dl seisu kohta mis ja kuidas u.poolt tuli infomüra
sisuliselt oldi lõksus terminalis, samas väideti, et terminal on kontrolli all-samal ajal muidugi vatid juba kuid väitsid terminali enda käes olevat.
tõde on keskel
ikkagi, kuidas suudetakse teada saada rindest mitmeid km sügaval olevate vene üksuste kohta kaotusi
üksuse nimed ja palju 200 ja 300
side pealtkuulamine mis aga absoluutselt ei kajastu lahingu võimetes-ala rünnak, kaitse-suutlikus manööverdada eest ära vattide kaudtule eest(jah võrreldes suvega on see paranenud oluliselt)

[Yks]

Suvel kui Kramatorsk ja Slovjansk tagasi võeti ilmusid kibekiiresti videod UKR lipu heiskamistest linnavalitsuse hoonele.

Mulle tundub, et nois siusliselt eesliini asulates, on hetkel olulisem kaevikud sügavamaks, blindaažid tulekindlamaks ja moonakastide järelevedu kiiremaks suurused, kui lipp linnavalitsusele.

[kuido20]

Kahtlemata, aga Ukrainas on üle 40 telekanali ja positiivset meeleolu ka vaja hoida. Kui telekast näitab Krasnõi Pahari külanõukogu hoonet UKR lipuga on fakt igati korralik

[Kriku]

International Crisis Groupi ülevaade Ukrainas toimuvast. Huvitav osa on lõigud intervjuudest. Seisukohtadega võib nii nõustuda kui ka vastupidi.

Intervjuusid ma ei leidnud, aga jutt on kohutav möga. UA pealetung tõmbab käima Vene invasiooni nagu augustis, millel olid mäletatavasti UA jaoks hävitavad (devastating) tagajärjed... P****, see käib juba kolmandat nädalat.

[Yks]

Lippude asemel võiks näidata vastste purustatud tehnikat. Ukrainlaste probleem on ühe võiduka episoodi külge klammendurmine lausa nädalateks, samal ajal kui vastane paiskab eetrisse üha uusi videosid. Sageli mõetetute "võitudega", aga mingi äktion koguaeg käib. Nad on pidevalt sotsiaalmeedias liikuvate piltidega. Vastane aka UA toimetab samas ainult mahlakate juttude ja mõningaste fotodega.
Ma arvan, et kui näiteks see ukrainlane esineks paaris jutusaates, oleks meeleolu mitte et ainult positiivne vaid tilgad oleks ka vaatajatel püksis. Ilmselgelt on vähemalt sealset platsdarmi hoidvatel meestel hetkel meeleolu üsnagi hea.

Konstantin Mashovets
52 minutit · Kyiv, Ukraine ·
Оперативно

Ну, собственно, так как я позавчера и предсказал приматы решили предпринять "попытку№2" и всё-таки окружить "карателей" в Дебальцево и окрестностях.

Но, оказалось, что из них такой Ганнибал, как из меня фельдмаршал Манштейн...
Надо быть полным идиотом, что бы не понимать, что само начертание "линии фронта" и первые судорожные поллюции этих ватных бабуинов в районе Троицкого и Санжаровки смогут весьма насторожить украинское командование. Нет, эти недоразвитые приматы, именно этого и не поняли и посему опять полезли вперёд, окружать хунтовцев. Единственным светлым проявлением полёта оперативной мысли у альфа-самцов этого бабуиньего стада стало смещение направления "главного удара" на север. Правда с тем же результатом, что и в ходе предыдущей "попытки№1".

- Началось для них вроде неплохо. Обойдя "кусючее" Троицкое с юга и сосредоточив ЗА Калиновым новую ударную тактическую группу гамадрилы повели свою завывающую ораву прямиком на Красный Пахарь и Новозвановку. И тут их ждало первое разочарование.
1) Укропы после массированных ударов по Попасной вовсе НЕ оставили свои позиции в её окрестностях и встретили рвущиеся к Мироновскому через Новозвановку банды плотным огнём.
2) Как оказалось, ко всему прочему какое-то злобное подразделение укропов окопалось возле самого Пахаря и начало весьма интенсивно наводить свою арту по передним кривляющимся обезьянам (не помогли даже бронированные самодвижущиеся повозки). В результате, там раскромсало обезьяньего мяса довольно плотненько...
3) Даже манёвр силами и средствами с юга на север и наоборот, осуществлённый приматами в течении суток, помог мало. Вспомогательный удар в районе Новогригоровки так же, помочь им зацепится "за Дебальцево" или отвлечь часть сил укропов из горловины не смог.

- Продолжения попыток окружения, осуществляемые силами Горловской группировки "ды-ровского" обезьянника, навстречу лугандийским гамадрилами имел больше шансов на завершение успехом. Но, в результате тоже... В районе Доломитного и Гольмовского буксанул.
И хотя ватопитеки вполне себе сманеврировали с северного направления на южное в направлении Лозового и Луганского, но
1) Прыгать туда-сюда через Светлодарское водохранилище быстро они ещё не научились
2) Та же арт-группа укропов, которая долбила наступающие на Пахарь и Попасную банды, даже без смены огневых позиций весьма успешно накрывала и горловских шимпанзе, рвущихся на встречу к своим джамахерийским друзьям по обезьяньему питомнику, посему они весьма затормозили своё продвижение.
3) участок между Углегорск и Лозовым для значительного числа бабуинов горловской прописки стал настоящим "Приютом одинокого сепаратиста", правда навсегда. Фактически, ударная группа боевиков рвущаяся тут на северо-восток попала под комбинированный огневой удар, я бы сказал - сдвоенный...

Общие нюансы:
- да, на некоторых участках дело дошло до ближнего огневого боя с применением полного спектра пехотного вооружения
- да, обе стороны массово применили артиллерию и бронетехнику
- нет, бибизянки так и не зацепились не за Попасную, не за Дебальцево
И да, я до сих пор считаю, что этот выступ надо оставить, если в ближайшее время мы не намерены наступать и его расширять...
https://www.facebook.com/ahmenid/posts/392921120876251

Eelnevaga haakub ka tankist Aleksei Tsabani jutt, kes ise kohapeal.

Alexey Chaban
1 tund ·
.
Линия Дебальцево - Попасная. За 28 января.
Весь день, начиная перед рассветом, бандиты, вели наступление. Каждая волна наступающих, неся половинные потери спешно отступала. Ближе к вечеру, наши врезали совсем удачно. Россияне побросали технику, убитых и раненых и ретировались. Ночью одумались, поползли забрать брошенное, да там все и остались.
Сейчас колонна их бронетехники поползла от Санжаровки назад в сторону Калинового, навоевались убогие. Не доехали, стали. Похоже их уговаривают развернуться и снова пойти в бой, и все таки отдать свои жизни за путлеро-кисилевскую великую империю. Может дадут курнуть чего или нюхнуть. https://www.facebook.com/agrokompani?fref=ts

[kaur3]

International Crisis Groupi ülevaade Ukrainas toimuvast. Huvitav osa on lõigud intervjuudest. Seisukohtadega võib nii nõustuda kui ka vastupidi.

Intervjuusid ma ei leidnud, aga jutt on kohutav möga. UA pealetung tõmbab käima Vene invasiooni nagu augustis, millel olid mäletatavasti UA jaoks hävitavad (devastating) tagajärjed... P****, see käib juba kolmandat nädalat.

Kriku, intervjuud on ikka viidete all peidus ja konteksti sees läbi kogu materjali.

[laikar]

Sõjapidamine vene moodi, tankid rusikas ja lihtsalt lollilt ronivad peale. Püüavad lüüa massiga nö.

https://www.facebook.com/bochkala?fref=ts

"У них нет тактики - они просто пытаются взять нас количеством", - слова бойца 128й бригады, из под Дебальцево.
Там сейчас тяжелее всего.
"Русские собирают танки в кулак и просто прут. Тупо, с большими потерями. Как орда".
Ага... Русские так всегда воевали.
Ничего удивительного. Им никогда не было жалко ни людей, ни металла.
Но мы выстоим.