"Tankid EKV-le"

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ühesõnaga CV9035 diiliga on iseenesest kõik korras..

Osad ehitatakse ümber 120mm peale, ehk siis nad peavad suht lähedal vastasele olema, venelaste puhul võib tähendada, et saad 122 või 152 vastu. Seega soomuskaitse on oluline. M577 küljesoomus ei kaitse isegi 7.62 kuuli eest..

Moderniseerimiskulud ? Vot siin ma ei usu, et M113 ( või M577 ) baasil ) tuleks väga suurt hinnavahet kui me räägime ikka samast sisust..

Siin on oluline foorumlaste tähelepanu juhtida faktile, et iseliikuvat miinipildujat CV baasil ei ole ega pole kunagi olnudki.. Samas sisaldas ju kamina hankesoov kõigi muude variantide seas ka soomuskaitsega liikurmiinipildujat - vastuolu hanke tingimustega

Ja see vastuolu on ka (muuseas) M113/M577 perekonna kasuks

Üldine tendents ongi, et 120mm liikurmiinipildujaid ehitataksegi vaid jalaväetransportööride (mitte jalaväelahingumasinate) baasil. Miks see nii on, peaks vist niigi selge olema.

Teine üldine tendents on, et liikurmiinipilduja peabki omama vähemalt 120mm-st (pataljonitaseme) toetusrelva - 81mm-se (soomustatud) liikurmiinipilduja järele taktikalist vajadust samahea kui ei ole.

Mida ma kokkuvõttes tahan öelda on see, et 120mm-sest liikurmiinipildujast CV baasil vaevalt et kunagi asja saab. Ja kui (mingil imekombel) peaks saamagi, siis te ei taha teada palju see maksis - ja saavutatud efekti // selleks kulutatud raha suhe kujuneb igal juhul absurdseks..

[Kapten Trumm]

Pärnamäe põhjendas Postimehes ilusti ära, miks lahingumasinaid oli enne vaja...

Pärnamäe loogikas on aga üks oluline auk sees, mida ei märgata või ei taheta näha.
Nimelt soomusega jalavägi on täna olemas, selle tehnika tase pole mõistagi selline, nagu ta olla võiks, aga ta on olemas.
Lisaks on 1 pataljon olemasolevaid lausa ujuvat tüüpi, võib-olla omab see ka siseveekogude ja mere kontekstis mingit tähtsust.
Meie piiri taga on vastasel motolaskurid samuti soomustransportööridel ning ka Iisraelis on tänaseni soomuskoondiste jalaväe vedukiks enamikus M113.
See, et riigid vahetavad neid välja paremate vastu, on loogiline. Aeg läheb edasi, tehnika areneb, nõuded tõusevad.
Aga vaadake ka vahelduseks, kui nende riikide SKP per nase oli selline nagu meil täna, kas nad siis IFV-de massioste ikka tegid....
Taani võis meiega samal rikkuse tasemel olla 1970, kas neil üldse oli siis soomukeid....?
Kaitseliidus kasutusel olevad mudel 416 Unimogid on pärit justnimelt Taani mingist tankidiviisist, kus nad jalaväe veokiteks olid.

Meil kardetavasti pole piisavalt pappi, et suurriikide stiilis kõike osta ja teha.
Kes räägib ülalpidamiskuludest, soovitan enne soojalt tutvuda, palju maksab uus Scania V8 diisel ja palju nt MTLB peal olev Jaroslavi oma.

[Kapten Trumm]

Siin on oluline foorumlaste tähelepanu juhtida faktile, et iseliikuvat miinipildujat CV baasil ei ole ega pole kunagi olnudki.. Samas sisaldas ju kamina hankesoov kõigi muude variantide seas ka soomuskaitsega liikurmiinipildujat - et siis vastuolu hanke tingimustega

Ma kujutan seda analooge mitte omavat (heas mõttes) 120 mm liikurmiinipildujat IFV kere peal juba ette (hinnasildi mõttes).
Soomlastel on täna ja on ka lähimad 30 aastat jätkuvalt peamiseks PATi miinipildujasüsteemiks Tampella 120 mm veetav, 1940. aasta mudel (meil on analoogne asi, 1943. a mudel). Lihtsalt need AMOSed ja asjad maksavad.......palju. See on parimal juhul pannvaageni kastis või lihtsamal juhul SISU 4x4 jao veoki sabas.

See kõik on lahe ja taktikaliste analüüsidega kindlasti põhjendatav, aga täna pole veel kahte põhikomponenti ehk tanke ning teiseks tuleb midagi teha haubitsate teemal. 120 mm otsetuli ja 155 mm kaudtuli on aga selle ürituse põhiline tulejõud, mitte 120 MP-d soomusveermikul.

[Mercurius]

Ühesõnaga CV9035 diiliga on iseenesest kõik korras..

Osad ehitatakse ümber 120mm peale, ehk siis nad peavad suht lähedal vastasele olema, venelaste puhul võib tähendada, et saad 122 või 152 vastu. Seega soomuskaitse on oluline. M577 küljesoomus ei kaitse isegi 7.62 kuuli eest..

Moderniseerimiskulud ? Vot siin ma ei usu, et M113 ( või M577 ) baasil ) tuleks väga suurt hinnavahet kui me räägime ikka samast sisust..

Siin on oluline foorumlaste tähelepanu juhtida faktile, et iseliikuvat miinipildujat CV baasil ei ole ega pole kunagi olnudki.. Samas sisaldas ju kamina hankesoov kõigi muude variantide seas ka soomuskaitsega liikurmiinipildujat - vastuolu hanke tingimustega

Ja see vastuolu on ka (muuseas) M113/M577 perekonna kasuks

Üldine tendents ongi, et 120mm liikurmiinipildujaid ehitataksegi vaid jalaväetransportööride (mitte jalaväelahingumasinate) baasil. Miks see nii on, peaks vist niigi selge olema.

Teine üldine tendents on, et liikurmiinipilduja peabki omama vähemalt 120mm-st (pataljonitaseme) toetusrelva - 81mm-se (soomustatud) liikurmiinipilduja järele taktikalist vajadust samahea kui ei ole.

Mida ma kokkuvõttes tahan öelda on see, et 120mm-sest liikurmiinipildujast CV baasil vaevalt et kunagi asja saab. Ja kui (mingil imekombel) peaks saamagi, siis te ei taha teada palju see maksis - ja saavutatud efekti // selleks kulutatud raha suhe kujuneb igal juhul absurdseks..

Kõik õige.

Sellepärast olekski i.m.h.o. mõistlik tavalised 120mm lihtsalt CV keredele kruvida ja käib esialgu küll.
Siis, kui on selge, millised toetusmasinad liikuritega kaaasa tulevad (M113?, tõenäoline ka ülejäänud Norra CV kered), siis vaataks edasi.

CV9035 toetuseks ei pea MP kohe lahingumasinate sabas töllerdama (vähemalt meie oludes). Niikuinii on nad jupi maad eemal.

[Kapten Trumm]

Mis iva üldse see CV kerele "120se" kruvimine annab?
Kõik räägivad logistilisest kokkuhoiust.
Tuletan uuesti meelde seda, et CV kaalub samapalju kui T-55 tank ja kuna tal on sama võimas mootor, siis rüüpab ka sama palju kütet. Lihtne füüsika.
Tanki kütusekulu maastikul mõõdetakse liitrites iga läbitud kilomeetri kohta - aga just ülalpidamiskulude suurus pidi tähtis olema.
Lisaks on see miinipildujavärki kohe ka pioneeridega toetama asuda, sest minuteada CV pole just eriti ujuv ja jällegi kaalub nagu tank.
Sellest ei hakka rääkimagi, et CV lappimine saab olema kindlalt kallim kui M113 või MTLB oma (rääkimata siis Pannvaagenist), sest töövõtja on üksainus ja varuosi internetis enam ei müüda.

[madiss]

Siin on oluline foorumlaste tähelepanu juhtida faktile, et iseliikuvat miinipildujat CV baasil ei ole ega pole kunagi olnudki..

ja kuidas on lugu lahingumasinatega olukorras, kus tanke pole? Piiramatu lahinguvõime?

Kõike korraga ei ole võimalik osta, oleks me tanke ostnud, poleks lahingumasinaid, mida osta. Tanke ei ole aga keegi pole öelnud, et ei tule. Tankitõrjeraketid Javelin on tankide tõrjeks olemas.

Nimelt soomusega jalavägi on täna olemas, selle tehnika tase pole mõistagi selline, nagu ta olla võiks, aga ta on olemas.

Pasi on soomustranportöör, mitte lahingumasin. Soomustransportöörid on mõeldud jalaväe transportimiseks lahingupiirkonda. Lahingumasin on vajalik jalaväe transpordiks, toetuseks lahinguväljal. Pasil ei ole piisavalt paksu soomust, läbivus maastikul jätab soovida, pole relva, millega jalaväe üksust lahingus toetada.



Ilus pilt muidugi aga kelle katse/proovieksemplar see on?
Miks teda kuskil relvastuses ei ole?
Ja kaliiber ka, paluks - kuidagi väga kõhna tundub see toru?
(by Borja)

[Kapten Trumm]

Pasi omadused siiski ei välista antud kasutust ja tulejõudu on võimalik suhteliselt lihtsalt ka suurendada (TT rakettide laskeseadme paigaldus nt). Mõistagi ei muutu ta sellest jalaväe lahingumasinaks, kuid ei ole ka võimalik väita, et meie maastikul ei saa teda üldse kasutada. Mitmetes riikides on kasutatud lahendust, kus kerge soomuki katusele on monteeritud Sergei, nii õhutõrjeks kui maamärkide vastu.

[madiss]

Ilus pilt muidugi aga kelle katse/proovieksemplar see on?
Miks teda kuskil relvastuses ei ole?
Ja kaliiber ka, paluks - kuidagi väga kõhna tundub see toru?
(by Borja)

CV90 MultiC, multi-role armored vehicle.
Kuulub Norra armee relvastusse, 16 sellist masinat peaks saabuma, esimesed on juba kohal.
Ei kujuta ette, milline miinipilduja sinna paigaldatakse aga ma eeldan, et 120 mm.

The multi-role vehicles will be able to undertake different functions, including mortar carrier and logistics roles.

..will be able tähendab ingl.k umbes nagu "saab KUNAGI olema"..
Ja ikkagi tahaks teada toru kaliibrit..
Ja siis tahaks teada sellise ümberehituse lõplikku tükihinda Norras..
(by Borja)

[Kapten Trumm]

Maapeale tagasi pöördudes, paar näidet, kuidas soomustatud jalaväele on lihtsalt võimalik vurtsu juurde anda. Kui natuke uurida, siis selgub, et teine maha magatud asi oli Rootsi MTLB-de ost, mille Soome endale sai.

Iraagist, üldotstarbeline lisarelvastus (Sergei soomuskilpidega):

Poolast (Sergei, soomustorn, Grom manpads):


Venemaalt (raske TT rakett)


Palju tükihind tuleks, 200 tuhat eurot tükist...?

[madiss]

..will be able tähendab ingl.k umbes nagu "saab KUNAGI olema"..

will be able...tähendab ingl.k ...on suuteline, võimeline (täitma erinevaid funktsioone)


..TULEVIKU vormis
(by Borja)

[Xender]

Meie puhul on kindlasti oluline 120 mm MP puhul kaks asjaolu :

Suutlikus taluda vastase kaugtuld ... venemaal jätkub igasugust kaugtule vahendeid.

Teiseks, et läbivus oleks hea.

Jah, CV90 ei kasuta keegi MP rollis, sest kui see kere tehasest osta tuleks sellise MP hind üle mõistuse kallis. Kuid meie saime kere kätte 17000 euroga - sealjuures veel suht heas korras.

Siin Trumm on pidevalt rääkinud, et kusagilt odavalt kered hankida ning midagi ise peale ehitada. Kui KM seda lõpuks teeb ( sealjuures hangib väga odavalt ühe parima alusvankri mida saada ) tuleb kisa ... Ei saa aru, tõesti ei saa ...

Miks me peame mingeid MTLB keresid ostma, kui me saame CV90 oluliselt uuemad ja paremad kered kommiraha eest ? MTLB ei ole tänapäeva mõistes enam soomustatud nagu ei ole ka M113 või M577 ... aeg on edasi läinud. Kummagi masina küljesoomus ei peata isegi 7.62 kuuli. 14.5mm jookseb suvalisest kohast läbi.

Pmt ainus soomuskaitse mida nad pakuvad on 80mm MP kildude eest, 120mp ja 122mm haubitsa vastu enam ei kaitse.

VF vastu sõdides on nende ( M113 ja MTLB ) soomuse ja presentsoomuse erinevus pigem olematu. Pmt kõik mis arsenalis on, jookseb mõlemast läbi ...

CV90 soomus peaks eest pidama 30mm ja külgedelt 14.5 samuti talub RPG 7 laksu, ka 122 ja 152mm kaugtuld kui just otsetabamust ei saa.

Mis puudutab CV90 massi vs M577 siis jah, ta on raskem ning võimsama mootoriga. Samas mootor on nii palju uuem turbodiisel, et see vahe ei pruugi olla väga suur kütusekulu mõttes.

M577 jääb Gaz 66 samasse ajastusse ja viimase mootor võtab väiksema koormaga 25 liitrit. Sama palju kui R-seeria Scania rekka poolhaakega ... massi erinevus on aga kordades.

[Lemet]

Kõike korraga ei ole võimalik osta, oleks me tanke ostnud, poleks lahingumasinaid, mida osta.

Pointless veesegamine mu meelest. Sest siis, kui me kunagi helesinises tulevikus võime hakata tankidele mõtlema, tuleb ilmselgelt vilauued soetada. Koos vastava hinnaga. Samas oleks tankide taha hädavariandina saanud ilmselt PASIsid kasutada ja hädapäraselt oleks kõik vajadused kaetud. Arvestades asjaolu, et paarikümnet aastat tankide soetamiseks meile kardetavasti ei anta, olnuks ka IMHO targem tankid olnud eelisjärjekorras soetada.

[Kapten Trumm]

Siin Trumm on pidevalt rääkinud, et kusagilt odavalt kered hankida ning midagi ise peale ehitada. Kui KM seda lõpuks teeb ( sealjuures hangib väga odavalt ühe parima alusvankri mida saada ) tuleb kisa ... Ei saa aru, tõesti ei saa ...

No vaatame palju neist keredest Eestis ehitatakse. Peale Tamme juttu kipun aga arvama, et peale suure kära vaibumist veereb see üritus BAE Hagglundsi õue peale, kus siis päeva lõpuks ka odavate kerede intressid kasseeritakse.

[alarm]

Kes need inimesed kes seda välja öeldnud on?
Ja miks nad peaks sinna BAE hoovile jõudma? Selleks et torniava ära katta ja mingi sisseseade sisse panna?

[Feliks]

Kui Taani vahetab oma M113-d Piranha 5 vastu välja... http://www.armyrecognition.com/january_ ... 01161.html
...siis huvitav kes vanad M113-d ära ostab. Iseenesest suurepärane võimalus nt 2.JVBr soomuse alla panna aga meil raha nagunii ei ole. CV90 hange neelab raha ära ja selliseid plaane üleöö ei tehta. Või on viimane aeg alustada rahvaalgatuslikult raha kogumist!?
Iseenesest peaks Taani M113-d päris korralikud masinad olema ning moderniseeritud (vähemalt osad neist) FFG poolt M113 G3 tasemele http://www.ffg-flensburg.de/en/light-ve ... rnization/ http://www.army-guide.com/eng/product3916.html
Seal hulgas on ka pikendatud kerega M113 versioon, millel on 6 rullikut (originaalil 5). Taanlased lasid kere pikendada just selle pärast, et JV jagu oma kolaga normaalselt sisse ära mahuks. Lisaks on Taani M113 lisasoomusega.