www.militaar.net

No Mistral sai ikka nii mis tolmab oma tabureti eest

Igal hankel on alati oma pooldajad ja vastased...
Midagi lihtsalt unustatakse mugavalt ära ja midagi võimendame üle.

Ega see konteinerisse paigutamine NEMO-süsteemi veel odavaks, "vaese mehe relvasüsteemiks" tee...
Süsteem ise maksab ikka oma hinda.
Vahel võib õnnestuda neile ka vaid 15 000-lise hinnaga korralik soomusplatvorm alla hankida...

Sellist kisa pole selle Mistrali ümber olnud - lihtsalt mõned kaitseliitlikumad tüübid on arvanud, et tabureti asemel võiks olla seljas veetavad ja thats it.
Avalikus meedias mingeid olulisi vastulauseid ei ilmunud.
Hankes olnud radarid Eesti oludes võib pikemata heaks kiita (ja Soome ning lõunanaabrite soetatud Seninelid mitte).

Gorilla ja HeiniR viimaste postide tõdemustega võikski selle "jebuse" arutelu (kui teemapealkirja jaoks kasutu) sujuvalt lõpetada..

Hea, et foorumi raudvaralased poindile pihta saavad ja raffale asjast räägivad..

Halb, et ikka leidub ullikesi, kes päästeameti monstrumveokitega teemat edasi üritavad sodida..

Päästeameti fännidel soovitakski omaette teema(d) teha - siis sodivad vähem sõjanduslikke arutelusid

Roamless kirjutas: Selle konteineriga saab ikka suhtkoht rahulikult väljaspool asfalti majandada. Nt Päästeametil on juba praegu korralikud keemiapääste, pumpade kui ka juhtimiskonteinerid. Ja neid viiakse täpselt sinna, kuhu ja millal vaja on.
Pilte ka

Selle põhjal, mis ma ise näinud ja kogenud olen (mul on muuhulgas ka C kati load ning rivisõidukite tüübikoolitus olemas, olen ka omajagu roolis olnud) taolise 25+ tonnise autoga ma metsa ei läheks, nagu sisse jääd, sinna ka jääd, sest muud, alla 15-tonnised taktikalised sõidukid ei jõua seda ka välja vedada. Sellise kaalu ja maastikuomadustega masina kasutusampluaa on ainult kõva pinnas ja tiba porised metsateed, ei rohkemat.

Juba 12-tonnise 4x4 mersu veokiga oled märjale teeäärele sõites tihtipeale kinni nagu hädavares seal. Meil on ju korralikud maastikurehvid ja värgid kah all. Tegemist on analoogse kasutusotstarbega masinaga (piiratud maastikuvõimega, põhiliselt kõva kattega teedel kasutamiseks mõeldud üldotstarbeline veoauto).

Lisaks tuleb arvesse võtta, et 120 tagasilöök on päris soliidne - kui relv monteerida jäigalt (ilma kuluka hüdroamortisatsioonita) autokasti, tähendab see, et tagasilööki hakkab vastu võtma auto veermik. Seepärast on ka paljudes "liikurites" (sh ka vist need rootsi pannvaagenid) ette nähtud siiski relva asumine maapinnal. Unimogi shassii jääb selleks juba nõrgaks. Nagi varem räägitud siin on, siis võib juhtuda, et ka CV90 veermik seda matsu hästi ei kannata.

Soovides saada säästueelarvega toimivat liikurit, tuleks minuarust panustada võimalikult võimekale ja kergele alusautole, millele tuleb külge ehitada hüdraulilised tugijalad, mille peale tõstetakse laskmisel auto. Selline lahendus võimaldaks ehk kasutada 5-tonnise kandevõimega veoautot ja paigaldada raamile lisaks ka soomuskast, kaitsmaks toimetavat meeskonda vastase kaudtule mõju eest (või kasutada juba MTLB keret samade tugijalgadega, lahendades selle relva "paika panemise" analoogselt nagu on venelaste "Tjulpan" lahendatud (relv asub sõidu ajal masina kukil ja lastakse laskeasendisse hüdrauliliselt, masina taha.

..tuletan (igaks juhuks) meelde, et mõiste "taktikaliselt väike siluett(-sihtmärk)" ei ole oma tähendust(-tähtsust) kaotanud..

tommy kirjutas:Ega see konteinerisse paigutamine NEMO-süsteemi veel odavaks, "vaese mehe relvasüsteemiks" tee...
Süsteem ise maksab ikka oma hinda.
Vahel võib õnnestuda neile ka vaid 15 000-lise hinnaga korralik soomusplatvorm alla hankida...

Saan ma vihjest õigesti aru,et Norra CV keredele oleme ostnud NEMO?

Saan ma vihjest õigesti aru,et Norra CV keredele oleme ostnud NEMO?

Ei, midagi sellist ma küll öelda ei üritanud. Segaselt sõnastatud minu poolt.
Pigem seda, et NEMO süsteem maksab ikka oma hinda, topid ta siis konteinerisse või soomusplatvormile.
Ja vahel õnnestub viimaseid ka päris soodsa hinnaga kätte saada.
Mis muidugi ei saa olla reegliks.

Raha maksab asja juures see, kuidas lasta masina pealt, relva maha tarimata ja kuidas avada tuli kiiresti ning tulistada täpsemalt.
Teiste vanad soomusmasinad maksavadki turul 10 ja 100 tuhande euro vahel. Killu- ja kuulikaitse väga kallis polegi (veel). Senikaua, kui külma sõja jääke veel liigub, saab lahendatud.

Soome enda armees on neid automaatmiinipildujasüsteeme käputäis ja see olukord lähiajal ei muutu, kuna kasutatavate 120 MP süsteemide väljavahetamine on äärmiselt kulukas.
Veelvähem on see realistlik Eestis. Lihtsalt enne AMOS-est vaimustumist tuleb peale hinna võtta arvesse seda, et kui see relv loodi, siis oli suurim koll kaudtule vastu idanaabri trajektooriradarite park (mille ohu vastu töötab hästi), täna hakkab selleks vaikselt saama hoopis mehitamata õhuvaatlus ning selle andmete järgi kiire vastutule/õhutegevuse tellimine. Samuti arendab vastane juba relvastatud droone.

Kas sellises taustsüssteemis tagab AMOS-e rühm (3 masinat) automaatse paremuse 120 Tampella patareist (asetatud nt soomustatud pannvaagenitele)?
Esimesel juhul on sihtmärke 3, teisel juhul paarkümmend.

Millele ma tahan viidata, et 1940. a miinipildujale Unimogi slepis ning AMOS/NEMO vahele jääb veel hulgaliselt vahepealseid ja mitte tohutu kalleid variante. Mis pakuvad meestele mõistlikku kaitset, maastikuläbivust ja need arvutuste-sihitamiste probleemid ka suht lihtsalt kiirendatavad. Ja mis kõige olulisem, neid "jaguks massidele", erinevalt AMOS-est, kodumaistest CV90 arendustest ja muust kallist eksootikast.

Umbes nagu on kättesaadav "jalaväe lahingumasin" MTLB, Sergei katusele pandud, on ka kättesaadav "liikurmiinipilduja" näiteks M113 või MTLB, hüdrojalad küljes ja 1940.a Tampella suurest luugiga suletavast august välja vaatamas.

Siit näide USA 120 "liikurist". Näha on ka tõrke kõrvaldamine "käepäraselt".
https://www.youtube.com/watch?v=jw6FJ4UdWfo

Ukrainlaste "jalaväe lahingumasin" (UKR sai päranduseks tohutu suure MTLB pargi - üle 3000 masina )
https://www.youtube.com/watch?v=gWwmzr0OlcQ

Selline teisaldatav konteiner+MP (või mõni muu (MLRS) kaudtule-relv) omab ainult siis mõtet, kui peale tulelööki saad kohe minema sõita.

Sõidad kolme veokaga mööda teed, peatud, paned laksud kirja, sõidad edasi, 500m pärast peatud, paned laksud kirja, sõidad edasi jne.

Minemasõitmine on suht väike probleem - probleemi lahenduseks kuluva aja määrab kola kokku pakkimise aeg ja ärasõit. Sellise USA M113 "liikuri" puhul võib juht peale viimast pauku startida ja luugid suletakse juba sõidu pealt. Probleem kaudtulevahendi puhul on just tema "paika panemine", mis ei piirdu ju relva üles seadmisega, selleks, et täpselt lasta, pead ju teadma, kus relv täpselt asub.

http://www.armyrecognition.com/january_ ... 01174.html

Pasi XA220 arendus. Ei saagi hetkel aru, kas tegu nö uute masinate tellimise võimalusega või olemasolevate uuendamise paketiga?

Kapten Trumm kirjutas:Minemasõitmine on suht väike probleem - probleemi lahenduseks kuluva aja määrab kola kokku pakkimise aeg ja ärasõit. Sellise USA M113 "liikuri" puhul võib juht peale viimast pauku startida ja luugid suletakse juba sõidu pealt. Probleem kaudtulevahendi puhul on just tema "paika panemine", mis ei piirdu ju relva üles seadmisega, selleks, et täpselt lasta, pead ju teadma, kus relv täpselt asub.

Seda ma just nagu ütlesingi: minema peab saama ennem, kui taevast metalli kukkuma hakkab.
Kui konteiner+relv on veoki peal sihtotstarbeliselt kasutatav, on võimalik liikuma hakata pea momentaalselt peale viimase lasu sooritamist.
M113+MP on sellessuhtes veelgi parem: elementaarne killukaitse ja mastikul toimetamise võime.

Viskan veel ühe kinda kui lubate

Kuidas peaks välja nägema see reklaamitud MRSI võimekus sellest 15-20 tonni 8x8 multiliftist?
Inimesed kahtlevad kas moderniseerimata CV-90 veermik ning põhi (üle 20 tonni, 14 rullikut)
ei ole äkki liiga lahjad..

Selle multilift Nemo sihtmärk peab olema ikka mingi kišlakk, suur veel pealekauba..

Pasi XA220 arendus. Ei saagi hetkel aru, kas tegu nö uute masinate tellimise võimalusega või olemasolevate uuendamise paketiga?

Moderniseerimine.
Soomlased kavatsevad paarsada vana Pasi värskendada. Sellest siis ka selline projekt.