Sõda Gruusias (08.08.08)

[Abramis]

Loen siinset ja näen, et sõda kujutatakse enamasti ette tegevusena, kus paugutatakse ja tekitatakse kehalisi vaegusi.

Eesti sugust riiki, kus 1,3 mil. inimesest elab 1 milj. korterites on võimalik mõjutada ja ohjeldada ka muudel viisidel.

Kuidas te kujutate Eesti seisundit ette juhul, kui külmal ajal halvatakse Narva El. Jaam? Või kui leitakse, et pole võimalik jätkata gaasitarneid? Või kui rikutakse mobiilside või interneti süsteem?

Ja seda ei tarvitse teha mõni vaenulik naaberriik, vaid mingid xyz terroristid.

Kellel meil siis neid raketitõrje vahendeid panzerfauste või gaasitorbikuid vaja on?

Vabandan, kui ruineerisin kellegi hasarti javascript:emoticon(':oops:')

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ja mis sa, Sollmann, ise arvad, miks nad küll ühte karva on? Ja kes on, kes maksab ja kes muusika tellib?

Hmhmmm, .


VF võib LO aktsiooni tõtt kaotada küll välispoliitiliselt, ja sugugi mitte vähe.
Sisepoliitiliselt on ta aga ühe üpriski olulise võidu juba saavutanud.
Tänu üliaktiivsele propagandategevusele on sadadel tuhandetel 'kaasmaalastel' üle 'lähivälismaa' nüüdseks klaarselge, kes on nende tõeline kaitsetugi ning üleüldise tõe ja õigluse eest seisja.
Päevselgeks on saanud, et Gruusiat, Ukr-t, Baltikumi ja Poolat valitsevad faš. režiimid ning et kõikvõimalikud aktsioonid nende ebaõiglaste ja valelike valitsuste tegevuse vastu on õigustatud ja hädavajalikud.
5.kolonn on vaimselt valmis pandud.
Nii valmis, nagu ei kunagi varem - Evviva il socialismo e la libertà!

Deniska, sa kommentaarid siin teemas päris hoolega ja usinalt ja tood hullult palllu venekeelseid / meelseid viiteid ja linke...

Aga vot mina, prostoi muzhik, tahaks kangesti teada - kuda sa seda ülaltoodud lõiku siin kommentaarid

[gnadenlose]

Pildid surnud grusiinidest (mitte vaadata nõrganärvilistel! Kuid kuna tegu militaar foorumiga, ei tohiks siin leerilapsi vaatamas ollagi ).

Silma jääb ühe põlenud laiba juures plastik kanister...

http://vasi.net/2008/08/14/gruzinskaja_ ... setii.html

Silma hakkas ka, et mõnel langenul olid käimad ää virutatud. Tea, kas pildid venelaste endi tehtud?

[johnbull]

kirjutatakse ka grusiinide poolt põletatud ja röövitud linnadest.
Sorry!!!!!!
tegemist on ju venelastega - neil ju see röövimise asi käpas
tuletage või tsetseeniat meelde, midagi eriliselt ei ole toimunud siin päikese all peale selle et venelane läheb iga päevaga üha aplamaks

[Faust]

Siin ka pilte, põhiliselt sõjatehnikast. Eriti huvitav on 11-nes pilt. Kui õieti aru saan siis nagu tanki torn läbi lae kukkunud.
http://englishrussia.com/?p=2010

[LionRat]

Pildid surnud grusiinidest (mitte vaadata nõrganärvilistel! Kuid kuna tegu militaar foorumiga, ei tohiks siin leerilapsi vaatamas ollagi ).

Silma jääb ühe põlenud laiba juures plastik kanister...

http://vasi.net/2008/08/14/gruzinskaja_ ... setii.html

Silma hakkas ka, et mõnel langenul olid käimad ää virutatud. Tea, kas pildid venelaste endi tehtud?

Eespool on mainitud,et ka suured "paugud" viivad saapad jalast.

[Sasha]

Kuldsest kahvlist:
http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas

Ossetid üritavad "rekvireerima" ajakirjanike käest sõiduauto ja videotehnika. Päästja rollis on vene armee ohvitser, kel, tuleb tunnistada, on hea humorisoon ja raudne enesevalitsus:
http://www.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE

Vene sõdurid tutvuvad gruusia kasarmudega:
http://www.youtube.com/watch?v=Gl75gAEEubE

[mil34]

Vastavalt Eesti ning relvatootjate MBDA France ja SAAB AB vahel tänavu veebruaris sõlmitud lepingule
saabus juuli lõpus Eestisse uue õhutõrje relvasüsteemi MISTRAL esimene saadetis.
http://uudised.err.ee/index.php?06132199

[denis23]

Ja mis sa, Sollmann, ise arvad, miks nad küll ühte karva on? Ja kes on, kes maksab ja kes muusika tellib?

Hmhmmm, .


VF võib LO aktsiooni tõtt kaotada küll välispoliitiliselt, ja sugugi mitte vähe.
Sisepoliitiliselt on ta aga ühe üpriski olulise võidu juba saavutanud.
Tänu üliaktiivsele propagandategevusele on sadadel tuhandetel 'kaasmaalastel' üle 'lähivälismaa' nüüdseks klaarselge, kes on nende tõeline kaitsetugi ning üleüldise tõe ja õigluse eest seisja.
Päevselgeks on saanud, et Gruusiat, Ukr-t, Baltikumi ja Poolat valitsevad faš. režiimid ning et kõikvõimalikud aktsioonid nende ebaõiglaste ja valelike valitsuste tegevuse vastu on õigustatud ja hädavajalikud.
5.kolonn on vaimselt valmis pandud.
Nii valmis, nagu ei kunagi varem - Evviva il socialismo e la libertà!

Deniska, sa kommentaarid siin teemas päris hoolega ja usinalt ja tood hullult palllu venekeelseid / meelseid viiteid ja linke...

Aga vot mina, prostoi muzhik, tahaks kangesti teada - kuda sa seda ülaltoodud lõiku siin kommentaarid

Lühidalt: kui homme toimub venemaa rünnak eesti pihta, siis valdav enamus siin elavatest venelastest seda ei toeta. Mina ei tea inimesi, kes täidaks n.n. viienda kolonni rolli. Mõni üksiku frustreeritud ja emotsionaalselt ebastabiilse kuju välja arvata.

Aga siin on olemas üks oluline aga.


Nagu mina olen varem maininud, kas teie mehed, olete mõelnud miks osseedid kes elavad õudsal venemaal on putini hirmsale reziimile lojaalsed, samal ajal, kui osseetid, kes elavad demokraatilises ja progrevssiivses Dzoordzias ei taha. Isegi rohkem - sõdivad selle eest, et saada venemaal rahvusvähemuseks?

Ilmselt, vastused ei meeldiks kõigidele, kuna need mõnevõrra erinevad sellest pildist, mida räägivad meie "vabad massiteabevahendid" .
Ma olen väljendanud enda arvamuse VF tegevuse kohta piisavalt selgelt - arvan, et see oli piisavalt negatiivne ja hukkamõistev.
Samuti, pean väga Gruusia rahva ja kultuurist lugu.
Aga see ei lükka ümber asjaolu, et Gruusia "demokraatiline valitsus" koosneb pättidest ja kaabakatest, ning käitub ennast vastavalt rahvusvähemustega.
Ma mõistan, et paljudele eestlasele on pohhuj, et meil on valed sõbrad, peaasi, et meil vaenlane on õige (tegemist on M.Laari "Sinimäe 1944" ja "Emajõgi 1944" raamatutest tsitaadiga)
Mina ei ole nõus elama sellel põhimõttel. Ja minul on väga palju eesti sõpru, kes arvavad sama moodi.
Enda seisukoht on see, et Saakashvili on pätt ja kaabakas, ning selle toetades määrime meie ennast täis.

Mis siis võiks õppida toimunust?

1. Olen juba rääkinud - Gruusia ajalugu on õpetlik selles suhtes, et oma rahvusvähemusega peab hästi läbi saama. Mentaliteet "sõidame üle" või "see on meie riik, ei meeldi - tõmmake uttu", ehk siis tugevama õigus, on väikerahvale hukatuslik. Sest siis, kui sõidetakse üle sinust - nutta pole mõtet, said enda usu kohaselt. Peab arvestama teiste inimestega, olgu see meeldiv või mitte.

Teine õppetund on see, et peab naabritega hästi läbi sama. Olgu need naabrid sellised nagu need on.
Kui oled mõistlik - on oma armee, NATO staatus, liitlased - kõik abiks.
Kui oled hüsteeriline ja paranoiline idioot - ei päästa sind ei EL, ei NATO, ei isegi sada Gripenit koos tuhande Abramsiga.
Või kui päästab, siis selleks hetkeks, on meile ükskõik.
Gruusia armee ületas kõikide kolme Balti riikide armeed kordades. See, et FoxNews nimetab VF agressoriks ei too kergendust tuhandetele grusiinidele, kes jäid eludest ja kodudest ilma.

[Kapten Trumm]

Eesti sugust riiki, kus 1,3 mil. inimesest elab 1 milj. korterites on võimalik mõjutada ja ohjeldada ka muudel viisidel.

Kuidas te kujutate Eesti seisundit ette juhul, kui külmal ajal halvatakse Narva El. Jaam? Või kui leitakse, et pole võimalik jätkata gaasitarneid? Või kui rikutakse mobiilside või interneti süsteem?

Izvini brat, aga sellised pärid on otsekui delfi foorumist siia kopitud

Tegelikult on selline asi vaid rahvust tugevdav. Saamatud ja mõtlemisvõimetud hukkuvad. Kellel on eluliselt vajalik rates tsillimine ja mobiilihelinate tellimine, need muidugi hukkuvad kurvastusest. Kaitsevõime ei kannata

Mind ajavad alati õelalt irvitama igasugused teismelised tarkpead, kes seletavad kõikvõimalikes kommentaariumites, kuidas tänapäeva sõjad toimuvad aktsiate ja pangaarvete vahel ning küberruumis. Midagi nii lolli annab ikka välja mõelda

[MadMan]

Huvitav, et osseedid elavad üle kogu Gruusia ja taha midagi teada iseseisvusest. 5. kolonn L-Osseetias tahab otseloomulikult Putleri hõlma alla tagasi - hea käppa imeda ja tsaari kummardada.

Arengutest Eestis:

http://www.delfi.ee/news/gruusia/gruusi ... d=19604372

“Eesti venelastel on samuti õigus enesemääramisele”.

molodoi, 14.08.2008 20:08
Nu lõpuks!!! Me ootasid nii kaua! Meid hakkavad kaitsma diskriminatsioonist ja apartheiidist Esstis!!! See on ÕNNE!!! Nüüd kõik hakkame VENE keeles suhtlema! Saame Ida Virumaa autonoomia ja oma õiguste kaitse. Slava Rossii!!!

Sõnum on adressaatidele pärale jõudnud. KaMin, KAPO jt struktuurid on oma töö tegemata jätnud. Revad, Linterid ja Klenskid oleks pidanud juba ammu Rossijas olema.

[Sasha]

5.kolonn on vaimselt valmis pandud.

Vaevalt. Ma võin aru saada inimestest, kes on TV-propaganda mõjul praegu teatud joovastuses "Vene võidu" pärast. Probleem on aga selles, et lühikese aja möödumisel, enamus neist saavad aru, et Venemaa võib-olla tõesti võitnud seekord, kuid need L-Ossetia inimesed, keda nö "kaitsti" neil päevil, on kindlasti kaotanud. Puhtalt. Neil on hävitatud majad ja tapetud sugulased. Nii et kaalul on tõsised asjad -- eestivenelased riskivad kordades rohkem kui eestlased; sest konflikti puhul nendega ei hakka "tseremoonitsema" ei Venemaa ega Eesti. Jälgides mõnede siinsete tegijate sõnavõttu, tundub, et osa tulihingelistest patriootidest selle asemel, et sõja puhkemisel Idarinnel sõdida, esimesel võimalusel läheb arved klaarima oma eestivenelastest naabritega. 5.kolonniga sõdida on kindlasti turvalisem, kui vaenlase regulaarvägede vastu.

[mil34]

HRW: Venemaa liialdab ohvrite arvuga

Rahvusvaheline inimõiguste eest võitlev organisatsioon nimetas "kahtlaseks" Venemaa väiteid,
nagu oleks Gruusia pealetungi tõttu Lõuna-Osseetias hukkunud paar tuhat tsiviilelanikku.
Neistati sõnul rääkisid arstid Tshinvali haiglas, et neile toodi ravile vaid 273 haavatut ning linna surnukuuri jõudis 44 hukkunut.

http://gruusia.postimees.ee/?id=26821
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140071.html
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08 ... i19607.htm

[Some]

Postitatud 10.august, nii et uudisega tegu pole, siiski huvitav.

"С мест сообщают:
Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.

Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее проф
ессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.

Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.

Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.

Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И отка
тились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.

Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная гру
ппировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".

Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.

Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.

Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее. Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.ph ... start=2010 "

Praeguseks on teema sealt foorumist eemaldatud millegipärast.... Esimeste madinate kohta on nii vähe infot, et isegi selline kirjatükk toidab. Huvitav et ei grusiinid ega venelased pole kirjeldanud mis tegelikult esimestel päevadel toimus? Kõik on vist propagandaga hirmsasti ametis

[denis23]

loe foorumid. on üsna palju kirjutatud.