www.militaar.net

See ei ole mingi teema, inimesi annab vajadusel kohale toimetada kümnel erineval viisil, väiksemate turismigruppidena läbi Soome, Rootsi, Läti, Leedu, Poola..., allveelaevadega, snorkliga ujudes üle Narva jõe, üle maismaapiiri sest piiri valvamiseks mõeldud andurid olid kas välja lülitatud või ära varastatud, piiril 10 km. kõrgusel väljahüppavad langevarjurid suudavad soodsa tuule korral vähemalt 60 km. sisemaa suunas triivida. Ida-Virumaa linnades ja väiksemates asulates on meil täna sadu uusi alaliselt Venemaal elavaid kinnisvaraomanikke, osa Eestis elavatest Venemaa kodanikest läbivad oma ajateenistuse Vene armees.

Lihtsalt kaasa fantaseerides..... see, mis ikkagi ühe Tallinnas regulaarselt maanduva suure kaubalennuki tegelikuks lastiks on, selgub ju alles Tallinna lennujaamas.... kas on mingid järjekordsed head ning odavad Hiina kaubad või on äkki midagi uut ja veidi elavamat?! Ka terve kaubarongi ehk ešeloni Tallinnasse toomine eeldab ju tõenäoliselt ainult mõnda ebaausat tolliinspektorit (Vene raha ju korrumpeerib korralikult), eriti kui see tuleb siia juba läbi mingite sõbralike riikide ning on veidi "uinutav".

Jajah, kaevavad nagu mutid tunneli Pihkvast Tallinna ja järsku roomavad sealt välja.

Lemet kirjutas:Mmm...ja uuritakse suhtumist VF toimetamisse? Ilma võimaluseta end sedasorti skriinimisest läbi valetada? Huvitav, mil kombel... Eriti kui ma tahan end sealt läbi luisata ja näiteks lennuvälja lumelükkajaks saada. Ja kui mul muid patte peale suure sümpaatia VVP toimetamiste vastu hingel pole...

Taustakontrolli mõte iseeneses juba ei ole see, et töötaja ise räägib mis ta taust on, vaid see, et tausta kontrollitakse kolmandate isikute kaudu ja seejärel võrreldakse sellega mida töötaja on ise rääkinud. Mõistlik on kohe oma patud ise üles tunnistada, vastasel juhul on lisaks halvale minevikule ka valetaja ja vassija märk küljes.

Dessantrood lagedal lennuväljal ilma varjeta voi lahingumasinateta eriti kaua vastu ei pea, pakuks nii 1-2 ööpäeva. Esiteks saavad padrunid otsa ja teiseks hakkavad haavatute karjed häirima. Kujutage ette, mis tunne on istuda lennuväljal ymberpiiratuna, kui sinna 1 155 mm ryhm pidevalt ohus lohkevaid myrske pillub? Kahju lennurajale minimaalne, kuid elavjoule maksimaalne. Kui haubitsaid on mujal rohkem vaja, siis tavaline MP sobib ka väga hästi kaudtuleks, isegi kontaktsytikuga on kahju betoonplaatidele väike.

Nagu siin paar lehekylge varem mainiti, siis on äkkrynnaku korral koige olulisem, et kallaletungi alguses ei jääda munema, vaid alustatakse kohe vastutegevusega. Venelaste humanismi ja tsiviilkaotustest hoidumise peale jääks ainult kliiniline idioot lootma, millal enne on venelased enda voitlejaid voi eraisikuid säästnud? Kindlasti antakse Ivangorodi tagant oma poole toetuseks kaudtuld ja kui selle käigus monisada narvakat surma saavad, siis on see pisiasi suurvene aate nimel. Putin jagaks pärast veteranidele-leskedele ja orbudele TV-kaamerate surisedes paar peotäit ordeneid ja oleks koik korras. Seega ei ole vaja ka peljata, et moni EKJ myrsk Venemaale maandub, pärast ei ole voimalik nagunii kindlaks teha, kelle torust see pauk tuli. Ma ise arvan, et kogu Eesti votmine oleks Moskvale natuke suur suutäis, seda ei ole voimalik kiirrännakuna korraldada, eestlased ja liitlased suudaksid ennast koguda ja vastupanu osutada. Pigem voidakse soodsa tähtede seisu korral yritada Narva ära votta, kuid Johvist kaugemale ilmselt ei pressita, seal muutub demograafiline olukord venelastele ebasoodsamaks. Samas Narva EJ ja suur osa polevkivist saadakse kätte, mis annab jälle voimaluse EV valitsust santazeerida.

Oleks mina hull tsaar, siis teeks nii.

Samal ajahetkel:
> Dessant-kukkutusrünnak Tallinnas, Riias ja Vilniuses (käsuliinide halvamiseks).
> Baltikumist väljuvatele sidekaablitele katkestus.
> Täie jõu ja kiirusega Narva kaudu Tallinna, Pihkvast Riiga ja Kaliningradist Vilniusesse.
> Pidev õhukontroll (alguses hävitajad õhus, hiljem ÕT). Kui õhupolitsei sekkub, siis hävitada.
> Loodud maismaakoridoride julgestamine (ka. Poola koridor lukku)


Kui öösel pihta hakata, siis peaks paari päevaga asi ühelpool olema.
Kui lääs köhib, siis tuumaähvardus.

Kui keegi hiljem võsast paugutab, siis ATO ja niikuinii muu maailm sellest eriti teada ei saa.
Ennetavalt võib muidugi aktiivsemad alguses kinnimajasse panna ja natukese aja pärast jupikaupa vabaks laskma hakata.

Kaasnevad mõned ebameeldivused/sanktsioonid, kuid noh, pulgad läinud, tühja sest trummist - elu läheb edasi, aga seeest "Балтика наш!"

Ma saan aru kui seda räägib keegi, kes on päris võhik aga ...
Kuule Trumm, selline möla on vastutustundetu või arulage. Mõtle veel korra:
Kes müüks meile ÕT või TT relvi, kui teaks, et me need kodanikele laiali jagame? Vastus: Minu arvates mitte keegi peale Kulibini! aga tõenäoliselt ka mitte tema.
Mis juhtuks siis, kui me tänased ÕT relvad kodanikele koju jagaksime? Vastus: Ma isegi ei julge pakkuda.
Ja kui Rootsi punkritest relvade pättide kätte jõudmine, näitab süsteemi "töötamist" ... siis olen mina kuu tagumiselt küljelt. Kas meie puhul sobiks see, kui näiteks MTÜ Eesti Vanemad need sealt kätte saaks ... ja paugutaks ka?
Jääb tõesti mulje, et staaž foorumis, annab täiendavaid õigusi lapsuste ajamiseks. Miks muidu jääb see kõik "lapstegelaste vahimehe" tähelepanuta

Eks selle Skype'ga oli ka kunagi nii, et istusid kaks venda õlleklaasi taga ja mõtesid, eks miks kuradi pärast peavad kõned käima läbi telekomi arvemasina, kui seda saaks panna netti. Sama idee kuskil Telia peakorteris oleks võib-olla töötajale toonud kaasa uue ja parema töökoha (teises firmas muidugi). Aga ma ei arva, et ma oleks millegi suurekaliibrilise leiutaja. Lihtsalt keegi ei keela meil tegemast asju teistmoodi, omamoodi, paremini jne

Teiseks me ei jaga ju relvi kätte "kodanikele", "bandiitidele" jne - meil on teatud relvade asumise kord, teatud aruandlus, turva jne jne. Saavad ikkagi teatud nõuetele vastavad väljaõpetatud inimesed (siinkohal, ütlen, et mina ei peaks saama).

Ja kui Rootsi punkritest relvade pättide kätte jõudmine, näitab süsteemi "töötamist"

No see on ju nii ja naa. Kui Rootsi valitsus otsustanuks aastal 1985 vene sõjalise ähvarduse ees kapituleeruda, siis oleks need kustid samamoodi võetud sealt ja oleks ka need vene tankid seal metsavahel põlenud, inimesed on olemas ja küllap see hoidla oleks ka lahti saadud kui vaja on. Vahe oleks lihtsalt selles, et kui need relvad asuksid mingis sõjaväeringkonna kesklaos 5 luku taga, siis tõenäoliselt oleks need vastase poolt hõivatud, neid rohkearvulisi punkreid ei jõua keegi ilmaski hõivata. See toodab lausa oma heidutust - okupant (kes on mõistagi välja uurinud, mis ja kuidas) teab juba ette, et hästivarustatud sissisõda tuleb ka siis, kui õnnestub isegi valitsus alistuma sundida.

Sissisõja hirm oli ilmselt suuresti ka põhjuseks, miks NL jättis suure sõja ajal Soome lõplikult vallutamata ning piirdus sõjaväebaasiga. Vabandust OT pärast.

Sellist heidutust (vähemalt vältimatu sissisõda) rajati külma sõja ajal täiesti teadlikult ja selle kontseptsiooni idee oligi selles, et anda vastasele signaal, et sõjata ei lähe mingil juhul, ka siis kui õnnestub nt riigi juhtkonda survestada valget lippu tõstma. Läbi selle, et leidub küllalt inimesi, kes neid asju oskavad ning läbi ettevalmistuste. Mitte juhuslikult ei korjanud NSVL Eestis esimeste asjadena kokku KL liikmete kodudes olnud relvastust/laskemoona ja mitte juhuslikult ei olnud Soomega tehtud rahulepingu osa Suojeluskuntta (meie KL analoog Soomes) laiali saatmine. See oli lausa nii kole asi, et mitmetel Talvesõja aja propapiltidel on kujutletud Soome sõdurit, S-ga embleem varrukal.

Fucs kirjutas:No need lennukid, Afgaani stiilis tsiviilvärvides jne, ei lenda ju lihtsalt niisama lambist ühel päeval üle piiri rahulikult Tallinna peale, et siis hakata "nagu täiesti reaalselt juhtuda võiks" hädamaandumist paluma. Ja siin kõik vahivad näpp suus, et vaata jah lendavad näed, aga on ju tsiviilvärvides ja transpondritega ja... las lendavad.

Läheb sürriks kätte ära see teema siin.

Lemet kirjutas:Täpselt sama sürrealistlik olid eraldusmärkideta militaarid Krimmis või Girkin Slavjanskis.

Krimmis olid VF väed juba sees enne aktsiooni.
Sealne "uskumatu lugu" eraldusmärkideta rohemehikestest ei ole kuidagi võrreldav Tallinnas üksteise järel teoreetiliselt tsiviilvärvides lennukitega hädamaanduvate VF roheliste mehikeste "uskumatu looga".

Ma mõtlesin "sürr" all järgmisi aspekte:

Lemet kirjutas:Kui rahvusvahelises koridoris tavapärasel marsruudil lendavad Il-76 annavad eetrisse "Mayday" ja teatavad kõik korraga kütusega seotud mootoriprobleemidest(aga see on täiesti realistlik stsenaarium, kui meenutada hiljaaegseid ridamisi probleeme strateegidel ja transpordilennukitel koos avariide ja katastroofidega) ning paluvad erakorralist maandumist, ei hakka keegi midagi rajale ette veeretama.

Eesti kohal paikneb hetkel kaks olulist rahvusvahelist tsiviillennukoridori, kus käib kõige tihedam liiklus.
Pärsia lahe piirkonnast ja Indiast Põhja-Ameerikasse ning Kaug-Idast Euroopasse.
Rahvusvahelised lennud jagunevad:
Lääne-Euroopa – Aasia;
Euroopa – Venemaa;
Soome – Euroopa;
Transatlantiline – üle Atlandi ookeani kulgev Lähis – Ida ning Venemaa ning Ameerika vaheline lennuliiklus.

Seda lennuliiklust juhivad:

TWR (Tower Control Unit) e lähilennujuhtimisüksus (lendude juhtimine lennuväljade vahetus läheduses ning stardi/maandumisrajal ja ruleerimisteedel)
APP (Approach Control Unit) e lähenemislennujuhtimisüksus (saabuvate ja lahkuvate õhusõidukite juhtimine lennuväljade lähenemisalades)
ACC (Area Control Centre) e piirkondlik lennujuhtimiskeskus (ülelendude juhtimine kogu Eesti õhuruumis)

Üle Eesti lendavate lennukite maršruudid ja teekonna pikkus Eesti õhuruumis:
RANVA - TODNA 412,6 km
NEBSI - NOTAR 405,7 km
LOGNA - SUDAT 313,2 km
VALGA - MOHNI 229,0 km
DOBAN - SOKVA 212,4 km

Neist kaks kulgevad VF-st
NEBSI - NOTAR ja RANVA - TODNA

Tallinnale kõige lähemal on neist RANVA - TODNA (põhimõtteliselt võrdne maa nii Tallinna kui Tartu lennuväljani)
RANVA - TODNA maršruut kulgeb Lõuna-Saaremaalt üle Kuressaare linna suunaga Narva ja on peamine lennutee Jaapanist, Lõuna-Koreast ja Hiinast Euroopasse saabuvatele lennukitele. Trassil lendavad reisi- ja kaubalennukid tõusevad õhku Tokiost, Soulist, Pekingist ja Shanghaist ning maanduvad Euroopa suuremates lennujaamades nagu Pariis, London, Frankfurt ja Amsterdam.
Sama lennukoridori mööda saabuvad lennukid Lääne-Euroopasse Peterburist ja üle selle.
http://www.vosalendurid.ee/failid/Eston ... RT2007.pdf

Seega üle Eesti on kaks koridori, mida mööda saavad lennata lennukid, mis võiksid olla saanud omale sisu ja laadungi VF-s. Need on NEBSI - NOTAR (Pihkvast Pärnu suunas) ja RANVA - TODNA (Narvast Sõrve sääre suunas).

Esimeses koridoris lendavate lennukite maanadmine "häda korral" Tallinnas ei ole mõeldav.
Teises koridoris lendavate lennukite maandamine "häda korral" Tallinnas on heal juhul mõeldav, kuid sama mõeldav on neid maandada "häda korral" Tartus. Seega 50/50 ja oleneb otsustest. Kõige lähemale koridorile jääb ülisuure häda korral üldse Pärnu lennuväli. Aga see selleks.

Edasi ei lenda nendes koridorides igaüks, kellele see pähe võib tulla või seda teha tahab.
Selleks on vaja EV-lt taodelda vähemalt viis päeva ette lennuluba.
Lennuloa taotlemisel nõutakse:

1.) käitaja nimi, aadress ja sidevahendid;
2.) õhusõiduki riikkondsus, tüüp ja registreerimistunnus;
3.) õhusõiduki suurim lubatud stardimass (MTOW);
4.) kapteni nimi, meeskonna suurus;
5.) lennu eesmärk ning kirjeldus/liik;
6.) lähtelennuväli, marsruut, sihtlennuväli;
7.) lennu kuupäevad ning kellaajad;
8.) Eesti õhuruumi sisenemise ja väljumise punktid ning nende läbimise kellaajad;
9.) meeskonnaliikmete, reisijate ja kolmandate isikute kasuks tehtud kindlustust tõendavad dokumendid või nende koopiad;
10.) taotletava lennuloa kehtivusaeg.

https://www.riigiteataja.ee/akt/72207

See kehtib tsiviillendude või siis "tsiviillendude" kohta.
Militaarlennuvahendite puhul aga

Välisriigi sõjaväe ja eriotstarbeks kasutatavate õhusõidukite käitajad peavad, kui Eesti ja välisriigi vahel sõlmitud lepingust ei tulene teisiti, ülelennuks Eesti territooriumist ja sellel maandumiseks 7 päeva ning eriotstarbeliste lendude tegemiseks 20 päeva enne väljalendu (välja arvatud laupäevad, pühapäevad ja Eesti riiklikud pühad) taotlema Vabariigi Valitsuselt luba Kaitseministeeriumi kaudu, kui tegemist on sõjaliste õppustega, kaitseväe operatsioonidega või nendega seotud lendudega, või Välisministeeriumilt, kui nimetatud õhusõidukid veavad reisijaid, kuid ei vea lahingumoona ega -varustust.

Lisaks 5. peatükis nõutud andmetele peab Kaitseministeeriumile esitatav loa taotlus sisaldama andmeid pardal asuva relvastuse ja/või fotoseadmete kohta.

Eraldi reglementeeritud on nn "Taksolennundus", mis toimuvad lennuloa asemel lennuplaani alusel.

Taksolennuks loetakse kaupa või reisijaid vedava õhusõiduki mitteregulaarset lendu, millel on kuni 10 reisijakohta või mille suurim lubatud stardimass ei ületa 5700 kg.

Taksolennud Eesti õhuruumis toimuvad lennuplaani alusel ning ei vaja luba.

Tellimuslennuks loetakse sellise kaupa või reisijaid vedava õhusõiduki mitteregulaarset lendu, millel on vähemalt 11 reisijakohta või mille suurim lubatud stardimass ületab 5700 kg.

Tellimuslennuks on vaja Lennuameti luba, kui lennu sooritab välisriigi lennuettevõtja ja see on seotud reisijate või kauba pealevõtmisega Eestist.

Lisaks 5. peatükis nõutud andmetele peab loa taotlus sisaldama lennu tellija nime, aadressi ja sidevahendite numbreid.

Regulaarliinilennud Eesti õhuruumis toimuvad Lennuameti kinnitatud korduvlennuplaanide alusel, mis esitatakse kinnitamiseks vähemalt 30 päeva enne esimest plaanijärgset lendu.

Regulaarliinilendude sooritamiseks nõutakse vastavat liiniluba.

Eesti õhuruumi kasutamisel juhindutakse 1944. aasta Chicago rahvusvahelise tsiviillennunduse konventsioonist (RT II 2000, 2, 12), selle lisast 2 «Lennureeglid», lisast 11 «Lennuliikluse teenindamine» ja nende rakendusdokumentidest 4444 «Lennureeglid ja lennuliikluse teenindamine», 7030 «Täiendavad regionaalsed reeglid» ja 9426 «Lennuliikluse planeerimise käsiraamat»

Eelpool kirjapandust tulenevalt ja edasi pikemalt jahumata selle versiooni erinevatel üksikasjadel, ei pea vähemalt mina tõenäoliseks ega võimalikuks näiteks:
"rahvusvahelises koridoris tavapärasel marsruudil lendavate Il-76-te, mis annavad eetrisse "Mayday", teatavad kõik korraga kütusega seotud mootoriprobleemidest ja paluvad erakorralist maandumist "po afganski" " maandumist Tallinna lennuväljal.

Lemet kirjutas:Kaua võtab Il-76 allatulek "po afganski" aega? Kui kiirelt õhuturve maast lahti saab? Kas tsiviilvärvides transporterit, mis väidetavalt tehnilise rikke käes vaevleb, ikka lambist alla tulistama hakatakse.

IMHO on see ülisürr.

Kui ehitame bunkrisüsteemi, mida saab lahti murda ja paneme sinna õt relvastuse, siis 15-20a pärast (kui relvad vananevad) pole meil enam õt relvastust ja heidutust, sest keegi ei müü meile enam neid relvi. Lühiajalise kasu tõttu pole mõtet pikajalist riigikaitset saboteerida.

ÕT relvastus on nii ohtlik asi, et usa ei lubanud saudidel anda õt relvastust süüria mässulistele, sest kardeti selle sattumist terroristide kätte ja kasutamist lääneriikide vastu.

Pikk postitus, aga vaeva oleks võinud nägemata jätta... Meenutame nüüd lihtsalt seda regulaarset liinilennundust, mis toimub emamaa ja Kaliningradi enklaavi vahel. Siingi foorumil on olnud fotosid, kus on peal vene transporter Eesti ranniku foonil.Ja veelkord- mitte et ma seda väga tõenäoliseks peaks, Narva ja selle lähikonna äranagistamine on esimese sammuna märksa realistlikum ja ohutum, aga küll ei näe ma erilisi probleeme sedasorti toimetamise teokssaamisel. Ja nagu korduvalt tähendatud- mingit meie vaatepunktist pragmaatilist toimetamist oodata oleks suht vaimuvaene. Aga kui end nende saabastesse sättida, muutub see kõik igati loogiliseks. Mõistagi on eelnevate valitsejate poolt laialiparseldatud impeerium vaja taas kokku korjata ja sellega ajalukku minna. Saagu oma rahval või sitem.

......

Lemet kirjutas:Pikk postitus, aga vaeva oleks võinud nägemata jätta... Meenutame nüüd lihtsalt seda regulaarset liinilennundust, mis toimub emamaa ja Kaliningradi enklaavi vahel. Siingi foorumil on olnud fotosid, kus on peal vene transporter Eesti ranniku foonil.

See postitus, näed, venib mul nüüd veel pikemaks
Sest vaatama eelnevale pikale postile ei saa, nagu tundub, ikkagi kõik aru, et mida ma öelda tahtsin ja/või mida mõtlen.

See regulaarne liiklus liigub samuti kaugel Tallinnast (liiga kaugel, et neid lennukeid "häda korral" Tallinnas maandada.)
Sellel maršruudil on registreeritud teatud kindlad lennukid koos nõutud üksikasjadega, mille alusel on antud lennuluba. Militaarlendude loa kinnitab omaltpoolt lisaks Eesti kaitseministeerium.
Sellel maršruudil on aastatega välja kujunenud teatud kindel rutiin, mis ei sisalda üksteise järel IL-ide rivis lendamist ja sellest tulenevat teoreetilist võimalust neid po afganski maandada. Sellise rutiinivälise (eri)loa taotlemisel on sellised "lennukitehunnikute" lennud (kui üldse loa saavad, mis on ülimalt kahtlane ja mida mina ei usu) nii üheskoos, kui eraldi, erilise kõrgendatud tähelepanu all.
Kui sellised lennud sisenevad Eesti õhuruumi aga loata, siis pole enam tegemist tavaolukorraga ja mingeid "palume luba maanduda kuna meil on avarii" stsenaariume ei ole võimalik käivitada.

Viitsimata pikalt kirjutada- mis keelab VF esitada lennuplaani nelja Il-76 lennuks Pihkvast Kaliningradi? Ja teha seda kuu aega järjest kahel korral nädalas Et teatud rutiin tekiks.