Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[an2]

https://www.delfi.ee/artikkel/120225497 ... -belgorodi

Zelenski arvamus NATO liikmelisusest.

[Basilio]

https://www.delfi.ee/artikkel/120225497 ... -belgorodi

Zelenski arvamus NATO liikmelisusest.

Blue thumb up.jpg (6.63 KiB) Vaadatud 4016 korda

[Kalakala]

https://www.delfi.ee/artikkel/120225497 ... -belgorodi

Zelenski arvamus NATO liikmelisusest.

Blue thumb up.jpg

No Belgorodi oblast on neil nagu meil Petserimaa. Asjaolude soodsal kokkulangemisel võiks tagasi nõuda küll. 1708-1727 käis Belgorodi oblast Kiievi ja Aasovi kubermangu alla. Peale Brest-Litovski rahu allakirjutamist 1918 jäi Belgorodi oblast Ukraina alla.

[ruger]

Elon Musk siis rääkis xuiloga 2022 aastal. Peale seda toimusid Starlinki töös Ukrainas katkestused ja Musk reklaamis orkide rahuplaani. Hiljem Musk eitas kõnelust.

Elon Musk admitted that he spoke with Putin in 2022...
The conversation took place after the Ukrainian military suddenly lost contact with Starlink.
CNN reported in October that Musk promoted his "peace plan" for Ukraine at conferences. In October, Musk denied the conversation.

EST
Elon Musk tunnistas, et rääkis Putiniga 2022. aastal...
Vestlus leidis aset pärast seda, kui Ukraina sõjaväelased kaotasid ootamatult kontakti Starlinkiga.
CNN teatas oktoobris, et Musk propageeris konverentsidel oma "rahuplaani" Ukraina jaoks. Oktoobris eitas Musk vestlust.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 8492134590

jutuajamisi oli rohkem kui üks-suhtles Kremliga regulaarselt...
The New Yorker: Илон Маск регулярно консультировался с Кремлем после начала войны в Украине
https://twitter.com/MoscowTimes_ru/stat ... 1607585923

[ruger]

Silmapiiril rahu pole-Erdogan

"Pole väljavaateid." Erdoğan teatas, et katsed pidada Putiniga Ukraina ja teravilja üle läbirääkimisi ebaõnnestusid
"Silmapiiril pole väljavaateid rahu saavutamiseks."
https://twitter.com/finanzru/status/1699022077192278423

[ruger]

Lavrov libastus??? ÜRO-s ütles, et orkistan tunnistab Ukraina piire 1990 aasta piirides...

Üllatus, üllatus!

Venemaa tunnustab Ukraina territoriaalset terviklikkust 16. juuli 1990. aasta riikliku suveräänsusdeklaratsiooni raames. Seda ütles Venemaa välisminister Sergei Lavrov oma pressikonverentsil ÜRO Peaassamblee 78. istungjärgul. Ta viitas Ukraina riikliku suveräänsuse deklaratsioonis deklareeritud mitteliitunud staatusele ja järeldas: "Selles sõnastuses toetame nendel tingimustel Ukraina territoriaalset terviklikkust."

Tasub mainida, et Ukraina riikliku suveräänsuse deklaratsioonis on mainitud ka kahel korral Ukraina NSV piiride puutumatust: “Ukraina NSV kui suveräänne rahvusriik areneb oma senistes piirides” ja “Ukraina NSV territoorium sees. selle olemasolevad piirid on puutumatud ja neid ei saa ilma tema nõusolekuta muuta ega kasutada.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 3031075138

[ruger]

Foreign Minister #Lavrov
#Russia will not consider any proposals for a ceasefire
EST
orkistan ei võta arvesse ühtegi ettepanekut relvarahu sõlmimiseks
https://twitter.com/markito0171/status/ ... 2893402199

[Kriku]

Ei kaalu.

[aksel90]

Ei osanud mujale panna. Ilmar Raag mõtiskleb, kuidas peaks lõppema sõda, et sellejärgne Venemaa oleks vastuvõetav nii meile kui ka ülejäänud maailmale:

https://www.err.ee/1609147300/ilmar-raa ... i-vabariik

Lõpp läheb pisut lapsikuks:

Kuri impeerium ei ole kuri mitte sellepärast, et sel on inimvaenulik ideoloogia, vaid seepärast, et omab vahendeid kurjuse kehtestamiseks. Kui eestlastel oleks tuumarelv ja palju naftat, siis me oleksime ilmselt väga ebameeldivad inimesed. Kui Euroopa osa venelastel ei oleks naftat, millega finantseerida mõttetult suurt armeed, siis oleksid nad tunduvalt toredamad inimesed. Nafta ja gaas jäägu Jakuutia Vabariigile või teistele siberlastele.

Selle loogika järgi peaksid nafta siis ju jakuudid (või üldisemalt siberlased) ebameedlivateks inimesteks muutma. Või ameeriklased, kellel on nii nafta kui tuumapomm, seda juba täna olema.

[Kriku]

Jah, see analoogia monopolidega on mingi jura.

Asi on väga lihtne - Venemaa on Euroopa viimane koloniaalimpeerium ja on püsima jäänud seetõttu, et erinevalt teistest varauusaegsetest koloniaalimpeeriumitest pole kolooniad mere taga. Kolooniate iseseisvumise laine mandus Külma sõja ajal paljudel juhtudel ühe sõltuvussuhte asendamiseks teisega (praeguseks real juhtudel juba kolmandaga, kui Nõukogude Liitu kipub Aafrikas asendama Hiina).

Venemaa tulevikustsenaariumid:
1) kui impeerium laguneb, siis tõenäoliselt lähevad ka Venemaa kolooniad pigem Hiinast sõltuvusse kui tegelikult iseseisvuvad;
2) usutav alternatiiv on seejuures, et Vene impeerium jääb küll ühte tükki, aga läheb tervikuna Hiina sõltlaseks (nii vähe kui mina aru saan, on see praeguse režiimi eesmärk); see oleks vist küll esmakordne selline juhtum inimkonna ajaloos, ne imejuštšii analogov v mire, palju õnne.

Ukraina sõda ei jäta praegusele klikile suurt muud võimalust kui riik Hiinale maha müüa, aga kaotus võib osutuda sedavõrd hävitavaks, et ei suudeta enam ennast koos hoida Hiinale mahamüümisest hoolimata. Mis tooks meid tagasi esimese variandi juurde.

[MadMan]

70% venelastest toetab sõja lõpetamist kui kontroll vallutatud alade üle jääb neile.
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 5666820159

Poll: Most Russians ready to end the war in Ukraine

70% of Russians are ready to end the war, but on condition that all occupied territories remain under Russian control, according to Levada Center’s poll.

Levada kodulehelt seda tulemust ma ei leia kahjuks.
https://www.levada.ru/en/2023/07/14/con ... june-2023/

[Fucs]

NBC News
U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say
https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna123628

[Manurhin]

Sõda pole selline asi, mis on seda parem, mida kauem kestab.

Lääne ärimeeste jaoks on just kasulikum, kui sõda võimalikult kaua kestaks. Kuniks sõda käib, saab sinna kõike sõjaks vajalikku müüa (need igasugu abipaketid maksab lõpuks ikka maksumaksja kinni ja tootjad saavad oma raha, niisama heategevuse korras ei anta üht padrunit ka). Teiseks, mida kauem sõda kestab, seda rohkem tekib sõjakahjusid, mida pärast on vaja taastama hakata. Ja siis saab Ukrainasse müüa kõike selleks vajalikku, naeltest ja telliskividest kuni ekskavaatorite ja tornkraanadeni.

[kalvis]

Minu arvates on kogu Zalužnõi jutu mõte, et rohkem ja vingemat Lääne abi on vaja, muidu positsioonisõja faasi ei võida. Poliitikud aga vist kardavad, et kui see nii kõvasti välja öelda, võib Lääs rohkema abistamise asemel otsustada hoopis mitte rohkem abistada.

Väga ei usu aga abi küsimist tuleks natuke ümber korraldada. Mitmeid aspekte tuleks rõhutama hakata.
1. Abistamisel saate anda tootmist oma firmadele - saate tööd, leiba ja otsest kasu (USA ju annab peamiselt oma toodangut ehk vana rämps parim enne ületatud laost ja ise tellib uue omale). Seda asja tuleks alati rõhutada...
2. Peale sõja võitu Ukrainale saate abiraha koos intressidega tagasi (kaotaja maksab).
3. Saate juba täna häid teenimisvõimalusi Ukrainas (st. osta vastukaupa - kuigi momendil peamiselt vili aga on ka võimalik elektrit, tööstustoorainet jne.)
4. Sõda saab kiiremini läbi - st. kogu küsitav abisumma mis vindumise korral on alati suurem.

See ilmselge, et kui Ukraina võidab/Venemaa kaotab tuleb iga lause ette lükata.

[Kriku]

1. Abistamisel saate anda tootmist oma firmadele - saate tööd, leiba ja otsest kasu (USA ju annab peamiselt oma toodangut ehk vana rämps parim enne ületatud laost ja ise tellib uue omale). Seda asja tuleks alati rõhutada...

Kas see ei toimi niimoodi nagunii?

2. Peale sõja võitu Ukrainale saate abiraha koos intressidega tagasi (kaotaja maksab).

Vaevalt küll keegi usub, et Venemaalt õnnestuks mingeid reparatsioone välja pressida.

3. Saate juba täna häid teenimisvõimalusi Ukrainas (st. osta vastukaupa - kuigi momendil peamiselt vili aga on ka võimalik elektrit, tööstustoorainet jne.)

Vili on ebakindel ja kõik muu tulevikumuusika.