Uued relvasüsteemid EKV-le

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Suurimaid probleeme haistan just MP soomukite tegemisel, sest seal on lahendamist vajavaid tehnilisi väljakutseid enim. Kuna valmistaja ajas masina tootmisel taga võimalikult kõvat kaitset võimalikult väikeste kilodega, siis analoogse loomiskäiguga masinad on läbi aegade kannatanud nt korpuse pragunemise all (kui sinna pannakse lisaks suure tagasilöögiga relv).

Meditsiin, juhtimine jne - on pigem valmisjuppide montaaži küsimus.

MP-soomuki osas olen siin teema(de)s korduvalt väljendanud veendumust, et selline kooslus (CV kered + miski MP) ei materialiseeru meil küll kunagi - ja seda mitmetel erinevatel põhjustel. Ainus, mis mind selles osas veel huvitabki, on millal ja kuidas keski kaitseametkonnast ka seda puussepanekut tunnistab..
Kusjuures kiva sisetunne ütleb mulle, et MP-soomuki liigoptimistlik "väljahõikamine" oli pigem just mundrikandjate - mitte kamina apsakas

Puudutavalt kõiki muid "väljahõigatud variante" - eks me näe.. Aga input-output suhe tõotab kujuneda õudseks

[tommy]

Nii AMOS/NEMO kui ka Spike NLOS peaks olema ''drop in''süsteemid..

Konkreetselt NEMO-süsteemiga peaks CV-90 platvormil täiesti toimiv masin ka reaalselt olemas olema..

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Konkreetselt NEMO-süsteemiga peaks CV-90 platvormil täiesti toimiv masin ka reaalselt olemas olema..

..ilmselt protototüüp mida keski relvastusse pole võtnud - KRD HUVITAV, MIKS

[tommy]

Pilt kah..

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kuskil siin teema(de)s oli ka pilt hoopis teistsugusest miinipildujaga CVst - mis tähendab, et neid prototüüpe võib olla isegi mitu erinevat.
Mis ei muuda ära fakti, et relvastusse pole seni võetud ühtegi - HUVITAV, MIKS

Kas keegi tõesti arvab, et kui skandinaavlased ei ole saanud (oma tootmispotentsiaaliga) toimivaid CV-liikurmiinipildujaid "töösse", siis siin Eestis olematu soomustehnika- ja suurtükiväealase tootmispotentsiaaliga pannakse selline asi funkama

[HeiniR]

http://www.baesystems.com/en/article/ba ... edish-army

Ei ole see nii võimatu sinna CV90 peale täitsa mõistlik asi saada. Nt Rootsi hangib oma 40-le varasemale CV90 kerele peale AMOS tüüpi 2 rauaga 120mm miinipildujad. Tundub prostam asi kui AMOS. Hinnaks muidugi keskmiselt miski 1,7 miljonit eurot/tk. Samas kui saame 1,7miljoni eest sellise kahe rauaga töötava masina (kere ei maksnud ju sisuliselt ise midagi), siis oleks esimesele brigaadile täitsa korralik 120mm tugi olemas. 12 masinat maksaks muidugi 20 miljonit eurot, mis ei ole enam kommiraha.

EDIT: Mjölner (Thori haamer) ei ole sama, is AMOS. Tundub mulle, et tegu on nö. mitteliikuva torniga, samuti ulatub relvaraud oluliselt vähem välja.

[nimetu]

Ka soomlaste AMOS on CV90 peale tõstetud, rootslastel olevat kaks eksemplari. Soomlased isegi kasutavad seda miinipildujat, ainult et Patria AMV peal.

Eks näeme mis sellest projektist saab.

EDIT: Jõuti juba ette.

[Kapten Trumm]

Nende liikurmiinipildujate üks oluline miinus on nende krõbe hinnasilt (mistõttu ka rikkamad riigid piirduvad prostamate lahendustega). Vene motolaskuritel oli veel mõni aeg tagasi kasutusel isegi 120 MP ja Gaz-66 tendika kooslus. Ameeriklastel siis pealt avatavate luukidega M113. Selle rahanumbri kõrval, mida hakkavad maksma taolised automaatse MP arendused olemasolevatele keredele, saavad ka heade lahingutankide hinnad säästu maitset tunda

Peamine on, et ei tekiks olukorda, et olemas on kõrgel tasemel tankide saaterelvad, kuid tankidele enam raha pole.
Kunagi, Pandurite-afääri juures tegi Eesti vastupidiseid otsuseid ja see oli vähemalt toona edukas.
Muidu olekski 1 JvB saanud 2015 põhiliselt Pandureid demoda.

Ja veel üks asi nende masinate juurde.
Vaja on ju ka mobiilset, soomustatud õhutõrjet.

[tommy]

See prototüübi jutt jääb mulle väheke segaseks.
Prototüüp pole ju ei NEMO-süsteem ega CV-90 platvorm. Mõlemaid on erinevates riikides relvastuses.
Neid kahte kokkupanduna küll mitte (mis tähendabki vaid prototüübi staatust) , kuid selle on tinginud asjaolu, et seni erinevaid MP-süsteeme hankinud riigid on platvormina kasutusele võtnud neil juba olemasolevad või siis hangitavad masinad.
Point on ikka selles, et NEMO-süsteem(ja teisedki) ongi loodud sobituma erinevate olemasolevate soomusplatvormidega.
Samamoodi eksisteerib ka toimiv lahendus NEMO-süsteemi ja Pasi XA-180 soomukiga (samuti vaid protototüüp).

Rootslased plaanisid omal ajal ka tõsiselt AMOS-süsteemi relvastusse võtmist.
Nende tarbeks jõutigi omal ajal ka valmis toota need praegu taas käiku minevad CV-alusmasinad.
Kuid kuna Rootsi riigikaitses algas paraku toona suur vähendamislaine, siis sinna need ilusad plaanid ka jäid.
Ja eks AMOS ole ka kallis süsteem. Hea, kuid kallis.
Nende uus kaheraudne lahendus tundub muidu huvitav.

(sinisega by Borja)

[nimetu]

Nende liikurmiinipildujate üks oluline miinus on nende krõbe hinnasilt (mistõttu ka rikkamad riigid piirduvad prostamate lahendustega). Vene motolaskuritel oli veel mõni aeg tagasi kasutusel isegi 120 MP ja Gaz-66 tendika kooslus. Ameeriklastel siis pealt avatavate luukidega M113. Selle rahanumbri kõrval, mida hakkavad maksma taolised automaatse MP arendused olemasolevatele keredele, saavad ka heade lahingutankide hinnad säästu maitset tunda

Nii ta on.
M1064 hinnaks olevat kusagil $200 000. Miinipilduja (M121) enda hind kusagil $100 000.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Neid edevaid CV-põhiste MP-lahenduste prototüüpe paistab olema otse hulgim - aint väeosade tabelrelvastusse pole nad siiamaani jõudnud.. Kui praktika on tõe kriteerium, siis midagi on siin lihtsalt mäda - ja (ilmselt) mitte ainult kosmiline hind.

Veel.
Vaatan, osal raffast on see protototüübi mõiste täitsa tume. Hästi lihtsalt siis - prototüüp on relvasüsteem, mida sellisel kujul pole (tabel)relvastusse võetud.. ta võib olla hulka aastaid olemas olnud, teda võib olla näidatud hulgal edevatel relvamessidel, teda võivad olla katsetanud erinevad sõjaväed (või isegi ostnud paar näidist katsetamiseks) - aga ta on ikkagi ainult PROTOTÜÜP - niikaua kui teda RELVASTUSSE POLE VÕETUD // ÜKSUSTEPÕHISTESSE TABLE of EQUIPMENT-TABELITESSE SISSE KANTUD

Kõik CV-põhised liikurmiinipilduja-lahendused ongi täna vaid prototüübid.

[eloscuro]

CV90 on lihtsalt liiga kallis asi, mida MP käruks kasutada

Odavamate ajamite peal on MP siiski üldlevinud asi.

[Kapten Trumm]

Analoogne lahendus (M113'd LT ja LTT masinate rollis) pareeriti meil argumendiga, et nad ei jõua CV-dega sammu pidada.
Originaalis on see suht kerge ja elementaarse soomusega (alumiinium kusjuures) masin mingi vanakooli kahetaktilise diiselmootoriga.
Rallikommentaari juurde lisaksin vaid, et kui vastane kasutab meil TT rakette ja tanke, siis võivad CV-d isegi veoautodele jalgu jääda, kuna rallit sõita ei õnnestugi.
Vähemalt mina ei kipuks kahuriduelle pidama vastase asemel.

[Chupacabra]

CV90 kered maksid meile 17 000€ tk. Kallis? OK, M113 kered oleks saanud 1 euroga aga siis oleks pidanud ümberehituse andma vastavale firmale.

Trumm, sabas püsimine polndu ainuke argument. Hoolduse argument oli samuti - ühetüübiliste masinate hooldustoetus on säästlikum võrreldes hulgiplatvormide hooldusega. Ja CV90 lihtsam on moodsam, midagi pole teha. Soodsalt sai kah.

[eloscuro]

CV90 kered maksid meile 17 000€ tk. Kallis? OK, M113 kered oleks saanud 1 euroga aga siis oleks pidanud ümberehituse andma vastavale firmale.

A-a-aga CV90 kere tuleb ju ka MP jaoks ümber teha.