an2 kirjutas: ↑02 Juul, 2024 16:09
Castellum kirjutas: ↑02 Juul, 2024 14:41
an2 kirjutas: ↑02 Juul, 2024 13:58Kataloonia on olnud otse või kaudselt Hispaania krooni all alates 1137. Ma ei saa aru väitest, et nad on okupeeritud.
Jah, aga neil on olnud oma "peaaegu" riik:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_Republic_(1931)
mille järg oli väga suur autonoomia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomou ... 80%931939)
Franco valitsusaeg oli katalaani rahvuslusele täielik katastroof - võib kindlasti ütelda, et eesti rahvuslus Nõukogude ajal toimis paremates tingimustes.
Võimalik, et sealt on ka okupatsiooni-sõna kasutamine Kataloonia ajaloo mingis kontekstis.
Järjekordselt rõhutada, et Euroopa (ja maailma) kontekstis ei ole tihti samad suhted ja väärtused nagu on Eestis. Parempoolsed pole alati head ja vasakpoolsed pole alati halvad vms.
Värske näide Põhja-Norrast, olin seal eelmisel kuul konverentsil. Norralased juba teadsid kuidagi, et kui jutt läheb II ms lõpu vallutustele, siis eestlastel tuleb eraldi rõhutada, et nemad seal peavad Nõukogude vägesid vabastajateks, ilma et põhjanorralased ise oleksid kommunistid. Mina sellepeale, et saage aru, meil täpselt sama lugu - peame 1941. a-l Saksa vägesid vabastajateks, ilma et ise oleksime natsid. Ehk veelkord, mujal võivad meie jaoks justkui tuttavad osapooled omada täiesti teistsuguseid ajaloolisi suhteid. Nagu ka Kataloonias...
Ja Vabariiklik Kataloonia oli demokraatia musternäidis? Kogu kommunistlik põhjakiht vajus sinna kokku ja tegi koledaid tegusid, millele Franco vastas omapoolsete repressioonidega. Ja Franco on paha aga vasakpoolsed, kes lõpuks minema peksti, head? Muidugi oli Franco reziim julm. Naistele kehtisid enam vähem samad reeglid, kui moslemi maades. Teise linna tohtisid sõita ainult mehe loal jne.
Mida arvate Normandia iseseisvumise kohta? Nimi antud viikingite järgi, kes hõivasid selle ala, aga hiljem okupeeritud prantslaste poolt.
Pole mõtete minna keema.
Kui Sa arvad, et "Vabariiklik Kataloonia oli demokraatia musternäidis", siis nii kirjutagi. Kui ei arva, ära kirjuta. Aga ära ürita seda arvamust mulle omistada. Vaidle selle üle, mida ma olen ütelnud, aga mitte selle üle, mida Sina arvad, et ma ütelda võiks. Viisaka vaidluse kuldreegel.
Tasub nt lugeda sellist meest:
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/32134 ... ui-hiiumaa
Siit osundus:
"Kummalisel kombel ei ole demokraatia või selle puudumine väikerahvaste allaneelamisel üldse mingi tingimus".
Igatsugu iseseisvumiste kohta arvamust avaldada - kõigepealt peaks teadma, mida iseseisvujad oma asjast ise arvavad...pole harv, et mingi inetu looga väheneb iseseisvujate toetus Euroopas (resp maailmas), nagu on juhtunud Kataloonias. Samas, kui iseseisvujate ainus lootus on Venemaa, siis peab ka Euroopa saama aru, et midagi on tehtud valesti...
Veelkord Möldrit:
"Euroopas on näiteks selles esirinnas muidu ju demokraatlik Prantsusmaa. Nad ei tunnista oma territooriumil ametlikult ühtegi muud põlisrahvust peale prantslaste. Ise on nad romaani tõust, aga sealsed bretoonid hoopiski keldid…
Samamoodi on prantsuse baskid enesestmõistetavalt prantslased".
Ma pole kõige tema kirjutatuga nõus, aga huvitav on teda ikka lugeda, targemaks saab alati.
Tegelikult ei tunnista Pariisi šovinistid ka teisi romaanikeelseid Prantsusmaa väikerahvaid - neidsamu normandlasi, pikardlasi, valloone, arpitaanlasi, katalaane, oktsitaanlasi, gaskoonlasi - kaks viimast on tegelikult katalaanidele lähemad keelesugulased kui Pariisi prantslastele. Nt see, et ka Prantsusmaal võib olla probleem ka isegi mujalt pärit prantsuskeelsete inimestega, jõudis Prantsuse ühiskonda alles pärast Alžeeria sõda.
Iseseisvuda pole nt tahtnud Puerto Rico - muidu annaks kõik isesesiva riigi tunnused välja. Rahvahääletusigi tehtud - aga ei iseseisvusele, ei USA osariigile - neile sobib praegune olukord...
Seega veelkord - unustada ära, et kõik rahvad peavad iseseisvust nägema läbi eestlaste prillide. Maailmas on neid varjundeid palju...ja vastupidi - kui on võimalus, selgitada maailmale ikka eestlaste vaateid meie endi ja teiste rahvaste iseseisvusele.
.