www.militaar.net

Ei vii kiviaega. Saab veits vähem uusi autosid liisida ja veits vähem uusi kortereid osta, leib laualt ei kao ja katus püsib ka pea kohal. See jutt kehtib Eesti kohta. Vaesemates riikides, kus palju inimesi elab nälja piiril, on asjad kindlasti teisiti.

Oh sind "naljanina" küll. Ei püsi need katused peakohal ka siis kaua aega. Kes neid inimesi üleval hakkab pidama`? Sots süsteem jookseb ja siis lõppeb asi paratamatult hangudega valitsuse uksetaha minekuga. Ja mida need liisingud siia puutuvad kui riigil ei ole raha. Lõpmatult ei saa laenata ja maksta kõigile elanikele raha, et nad saaksid süüa osta.
Kui sinu arvamus majandusest on "saab veits vähem liisida ja kortereid osta" siis ole parem vait.
Või soovitad tagasi keskaega kus igaüks kasvatab omi asju omal maalapil ja ongi kõik. Kõik on kõigega seotud. Tehakse maksimaalselt samasugused piirangud nagu Rootsis ja võetakse need "kaotused" sisse. Sest valida on kas sureb 2% või saadad 80% äärmisse vaesusesse ning riigi kuristiku servale. Ning nüüd arva,misugust varianti need 80% eelistavad?
Ning kui Eesti veelkord lukku pannakse siis oleme üks neist äärmiselt vaestest riikidest ja ei jõua ka leib nende inimeste lauale. Tänapäeval keeldub suur enamus elamast nagu keskajal-ehk piirduma vaid riigi/mõisniku poolt antava leivaga.

https://www.youtube.com/watch?v=aKGoYtdkow4&t=0s

https://meduza.io/feature/2020/05/14/pr ... ronavirusa

https://meduza.io/news/2020/05/14/rosko ... a-v-rossii

https://www.nytimes.com/2020/05/11/worl ... oscow.html

https://www.ft.com/content/77cd2cba-b0e ... a9a7930bda


Kogemata kombel avalikustati Venemaal andmed, mis võimaldavad välja rehkendada seda kui palju seal riigis praegu statistikaga valetatakse. Nimelt saadi teada, kui palju on Moskvas aprillis surmi registreeritud ja neid on 20% rohkem, kui mis tahes eelnevatel aastatel! Kokku oli neid 12 000 inimest.
Kuna koroonaviiruse üldine käitumne on teada, siis pidi koroonasurma surnud olema umbes 1800 inimest aga mitte 800 nagu ametlik statistika meile räägib, see on siis tegelikult 3 korda rohkem!
Ka NewYork Times on seda teemat uurinud ja nende allikate järgi vähendavad venelased numbreid 80%.
Vene ametnikud muidugi väidavad, et pahatahtlikud välismaalased valetavad ja mustavad...
Samas on välja tulnud, et statistika võltsimine on vene terviseametnikel juba ammu selge. Nimelt oli Putin mõned aastad tagasi andnud korralduse vähendada südame-veresoonkonna haigustesse suremist. Venemaale omaselt lahendati probleem ja kanti saavutustest ette sellel teel, et õpiti statistikaga manipuleerima... Hetkel töötab see süsteem nagu õlitatult, kõik teavad oma rolli ja koroonaviiruse näitajatega pole ka probleemi! Venemaal tervikuna pidi numbreid vähendatama umbes 5 korda.
Asepeaminister Golikova, kes vastutab tervishoiu eest, esines äsja avaldusega, et venemaalasi see viirus ei võta, kuna neil on 7,5 korda väiksemad haigestumise näitajad. Ainult väga piiratud ajumahuga inimene suudab seda tõe pähe võtta, tegelikult näitab see avaldus vaid seda, et statistikat vähendatakse 7,5 korda.
Peterburgi statistikaga on ka väga imelikud lood. Seal ei näidata päevas surnute arvu suuremana, kui 3 inimest, samas on surnud kuu kahega kopsupõletikku üle 800 inimese.
Arhangelski, Lipetski ja Omsk oblastis juhtuvad aga jumalikud imeteod ja inimesed ärkavad ellu nagu Jeesus Kristus seda tegi. Põhjus on selles, et ametnikud muudavad tagantjärele statistikat, sest keegi on kõrgemalt poolt andnud korralduse seda teha.
Baskiirias võtsid kohalikud bojaarid vastu otsuse millega nad keelasid inimestel koroonasse surra! Pärast 20. aprilli polegi tõesti ametlikult koroonasse surdud. Ime! Baskiiria oli ka see koht, kus kõige suurema haigla kogu personal haigestus koroonasse, mille peale peaarst keeras uksed lukku ja põgenes läbi akna...
Samuti lülitatakse erinevatel ettekäänetel statistikast välja terveid linnu, et nii numbreid paremaks saada.
Inglismaal on seni surnud üle 30 000 inimese jaVenemaal ametlikult 15 korda vähem, samas on Venemaal rohkem nakkunuid kui Inglismaal, kas see on usutav?
Venemaal on ka alterenatiivravi väga polpulaarne, nii hakkasid Moskva linnaduuma saadikud kandma valge ristiga märki ja kui küsiti, et mis imeasi see teil on, siis vastati, et see hirmutab koroonaviiruse minema. Samasuguse märgiga nähti veidi aega tagasi ka Dimitri Peskovi, kes on hetkel koroonaga haiglas maas, seega see märk vist mõjub vastupidiselt.

hjl85 kirjutas:Sest nagu korduvalt olen öelnud-see viiks meid kõiki tagasi kiviaega.

hjl85 kirjutas:Või soovitad tagasi keskaega kus igaüks kasvatab omi asju omal maalapil ja ongi kõik.

Kumba siis ikkagi jõuame, keskaega või kiviaega...?

hjl85 kirjutas:Tänapäeval keeldub suur enamus elamast nagu keskajal-ehk piirduma vaid riigi/mõisniku poolt antava leivaga.

Ma olen muidu ühe korra veel elus kuulnud (vahendatud) arvamust, et keskajal mõisnikud pidasid talupoegi ülal. Üks üliõpilane olevat Anti Selarti eksamil kirjutanud.

hjl85 kirjutas:Või soovitad tagasi keskaega kus igaüks kasvatab omi asju omal maalapil ja ongi kõik. Kõik on kõigega seotud. Tehakse maksimaalselt samasugused piirangud nagu Rootsis ja võetakse need "kaotused" sisse. Sest valida on kas sureb 2% või saadad 80% äärmisse vaesusesse ning riigi kuristiku servale. Ning nüüd arva,misugust varianti need 80% eelistavad?
Ning kui Eesti veelkord lukku pannakse siis oleme üks neist äärmiselt vaestest riikidest ja ei jõua ka leib nende inimeste lauale. Tänapäeval keeldub suur enamus elamast nagu keskajal-ehk piirduma vaid riigi/mõisniku poolt antava leivaga.

Kas sa tõesti ise ka usud seda, mida siin kirjutad? Kui halvaks siis asjad minna saavad, inimesed hakkavad sügisel nälga surema? Lihtsalt vastik on lugeda seda uue põlvkonna enesekeskset "mina, mulle, mina, mina..." karjumist - surgu teised, mina pean poes ja spaas käidud saama! Küll pannakse riik uuesti lukku, kui seda vaja on, ja kehtestatkse ka piirangud uuesti, kui teisiti ei saa. Praegu ongi hea võimalus katsetada, kas viirus hakkab taas levima lõdvendatud piirangute tingimuses.

Z03 kirjutas:? Lihtsalt vastik on lugeda seda uue põlvkonna enesekeskset "mina, mulle, mina, mina..." karjumist - surgu teised, mina pean poes ja spaas käidud saama! Küll pannakse riik uuesti lukku, kui seda vaja on, ja kehtestatkse ka piirangud uuesti, kui teisiti ei saa. Praegu ongi hea võimalus katsetada, kas viirus hakkab taas levima lõdvendatud piirangute tingimuses.

Eks ta võib ju vastik olla, aga see seletati ju ära et samasugust sulgemist enam ei tule. Kui nakatumine sageneb hakatakse sulgema piirkonna või asutuste kaupa, sest selge on see riigi majandus ja poliitikute reitingud teist totaalset sulgemist enam üle ei ela. PS. Olen üsna vana põlvkond

hjl85 kirjutas:
Oh sind "naljanina" küll. Ei püsi need katused peakohal ka siis kaua aega. Kes neid inimesi üleval hakkab pidama`? Sots süsteem jookseb ja siis lõppeb asi paratamatult hangudega valitsuse uksetaha minekuga. Ja mida need liisingud siia puutuvad kui riigil ei ole raha. Lõpmatult ei saa laenata ja maksta kõigile elanikele raha, et nad saaksid süüa osta.
Kui sinu arvamus majandusest on "saab veits vähem liisida ja kortereid osta" siis ole parem vait.
Või soovitad tagasi keskaega kus igaüks kasvatab omi asju omal maalapil ja ongi kõik. Kõik on kõigega seotud. Tehakse maksimaalselt samasugused piirangud nagu Rootsis ja võetakse need "kaotused" sisse. Sest valida on kas sureb 2% või saadad 80% äärmisse vaesusesse ning riigi kuristiku servale. Ning nüüd arva,misugust varianti need 80% eelistavad?
Ning kui Eesti veelkord lukku pannakse siis oleme üks neist äärmiselt vaestest riikidest ja ei jõua ka leib nende inimeste lauale. Tänapäeval keeldub suur enamus elamast nagu keskajal-ehk piirduma vaid riigi/mõisniku poolt antava leivaga.

1. Valitsus ikka loodab oma kodanike mõistusele ka. Kui järgime soovitusi juhiseid edasi. On võimalik ka piirangute vabalt eksisteerida.
2. Kui Eestis hakkaks piirangute leevendamise töttu viirus jälle meeletult vohama ja ohustaks meditsiini süsteemi kokkuvarisemist ei jää midagi üle kui piiranguid peale keerata. Kui see kolinal kokku kukub ei ole mõtet ka enam lugeda neid "kaudseid surmasi mida tekitas plaanilise meditsiini ära jätmine"
3. Majandus on globaalne. Palun seda mitte ära unustada. Eestis vohama hakkava viiruse tõttu võivad naabrid ise piirid kinni hoida kui peavad seda vajalikuks. (Rootsi suhtes piir kinni, Soomega juba vaikselt katsetatakse.) Võimalik, et Soome paneks jälle laevad seisma kui Eesti Rootsiga turismi avaks. Või teeks seda Läti. Või otsustaks Eesti valikute põhjal hoopis Leedu, Läti piiri kinni hoida.
4. Turismi taastumiseks peab sihtriik olema turvaline. Peale selle, et turist siia sisse ei saa, ei saa ta ka praegu koduriigist lahkuda.

Globaalses majanduses me lihtsalt ei loe. Me saame sammuda vaid teistega koos.

Käisin eile Ülemiste keskuses pükse ostmas (no mis teha - tagument ei ole e-poe kompatiibel). Ulme kogemus. Korralikud aalhindlused pea igas poes. Sisuliselt oled kaupluses teenindajaga kahekesi. Väga meeldiv. Eriti võrreldes trügimisega, mis toimus enne kriisi.

Ning kui Eesti veelkord lukku pannakse siis oleme üks neist äärmiselt vaestest riikidest ja ei jõua ka leib nende inimeste lauale. Tänapäeval keeldub suur enamus elamast nagu keskajal-ehk piirduma vaid riigi/mõisniku poolt antava leivaga.

Ei ole tõsi.
Seekordne lukustamine ei ole praktilist mõju eraisikute säästudele avaldanud.
Kuna seda finantseeriti valdavalt (veel) avalikust rahast. Avalikku raha ja Eesti laenuvõimet jätkub kindlasti ka sügisel. Nälga ja vaesust oodata ehk aasta-poolteise pärast, kui säästud lõpevad.
Küll inimesed kohanevad, tööl saab käia ka 20 aastat vana 3000 eurot maksva Mercedesega. soojamaareisil ei pea käima (võib pikutada kuskil Eesti rannas) ja äraelamiseks piisab, kui kaks leibkonnaliiget toovad koju kaks miinimumpalka. Kui hakkab ikka massiline vaesumine, küll võetakse ka midagi ette massiliseks inimeste kuuse alla sattumise vastu. Näiteks peatatakse eriolukorra jõuga laenude maksmine.

Seega - antud jutt on jama. Kui kellelgi jagus tarkust teha mingeid kinnisvara- või tarbimisoste oma buumiaegse sissetuleku piiril, siis loll peabki kirikus peksa saama oma õppimisvõimetuse pärast - alles oli masu ja suurepärane võimalus õppida. Ei ole vaja võlgu elada ja elu on palju kvaliteetsem.

Olen näinud inimesi, kes on ostnud laenuga 200 tuhat maksva maja ja end nii ära laenanud, et 2000 eurose töö tegemiseks (nt mingi liitumine) tuleb neil võtta väikelaenu või küsida järelmaksu. Sellised hakkavadki iga kriisiga kuuse alla sattuma ja taolist lõhkilaenamist (mis põhineb ebakindlal eeldusel, et tulevikus sissetulek muudkui kasvab) ei peaks ka maksumaksja raha eest toetama (nagu ka muid lollusi). Aga probleem on selles, et Eestis on vaja nui neljaks olla naabrist parem, osta kallim maja, moodsam auto ja vägevam soojamaareis. Mõtlemata finantsilistele riskidele.

Eelmise masu ajal oli sel teemal juttu ühe Rahmin osakonnajuhatajaga, ta väitis 2009 sügisel, et tegelikult mingit suuremat häda pole - eraisikute säästud dramaatiliselt ei vähenenud.

Kas sa tõesti ise ka usud seda , mida siin kirjutad? Kui halvaks siis asjad minna saavad, inimesed hakkavad sügisel nälga surema? Lihtsalt vastik on lugeda seda uue põlvkonna enesekeskset "mina, mulle, mina, mina..." karjumist - surgu teised, mina pean poes ja spaas käidud saama! Küll pannakse riik uuesti lukku, kui seda vaja on, ja kehtestatkse ka piirangud uuesti, kui teisiti ei saa. Praegu ongi hea võimalus katsetada, kas viirus hakkab taas levima lõdvendatud piirangute tingimuses.

Võta rahulikult. Taolised enamasti usuvadki ja usk on neil vankumatu. Meiesugused on taolistele vaid Big Pharma ajupesu ohvrid ja koroonapettuse kaasosalised. Praegu vinguvad peamiselt seal varastes 30ndates elustiili väikeärimehed, kelle elus puudub kogemus tõsiste raskustega, mida nt meievanune on vähemalt lapsena ära näinud. Kilomeetrised poesabad, toidutalongidega samas seismine, bensiini varastamine, et autoga üldse sõita saaks (kui sul see auto üldse oligi). Praegu toimiv on lihtsalt, vabandage väljendust, hiire pissi võrreldes taoliste probleemidega.

Nälga ei tule kindlasti, kui asi läheb väga jamaks (ei ole diislit ja elektrit), ka siis ei tule, eks siis kogume rahva kokku ja lähme teeme põllutööd käsitsi., kaevame labida kartuleid nagu vene külades ja kraabime neid käsitsi üles.

Kilo Tango kirjutas:

vanahalb kirjutas:...
Need kes Rootsis surevad on üldjoontes ikka teatud riskigrupid ja suvalised inimesed tänavatel kokku ei kuku. ...

"Vanainimesed las kärvavad..."

Rootslased saavad endale eksperimente lubada, sest neil on pika puuga enim voodikohti 100k elaniku kohta kogu Euroopas. Muud riigid üritavad saavutada 2 asja:
1. Mitte koormata üle medsüsteemi
2. Võita aega, kuniks pädev ravi või vaktsiin olemas. Ravi paistab juba olevat suhteliselt heale tasemele tõusmas.

Samas 80+ "ülihumaanne Rootsi" koroonaga haiglasse ei lase ja sama 60+ vanustega kellel lisaks mõni krooniline tõbi kallal. Noh, sisuliselt ei võeta 2/3 60+ vanusegrupist, enamikul selles vanuses mingi suurem häda kallal (süda, maks, neerud, diabeet). Surge maha või saage ise terveks.

Paar päeva tagasi vaatasin nende statistikat ja sisuliselt on neil endiselt pooled intensiivravikohad kasutamata, vaatamata faktile et inimesi sureb koroonasse pidevalt.

Kilo Tango kirjutas:Käisin eile Ülemiste keskuses pükse ostmas (no mis teha - tagument ei ole e-poe kompatiibel). Ulme kogemus. Korralikud aalhindlused pea igas poes. Sisuliselt oled kaupluses teenindajaga kahekesi. Väga meeldiv. Eriti võrreldes trügimisega, mis toimus enne kriisi.

Hea idee, krt - mulle kuluksid ka mõned teksad/särgid, mõni uuem tagi ja koguni ülikond ära


Extra für

hjl85 kirjutas

..et see alias sobiks oma jaburustega hästi jehoovakuulutajatest viimsepäevaprohvetite seltskonda - ma näen neid ullikesi iga issanda nädal Sõpaka trollipeatustes "vahti pidamas"

Kapten Trumm kirjutas: Võta rahulikult. Taolised enamasti usuvadki ja usk on neil vankumatu. Meiesugused on taolistele vaid Big Pharma ajupesu ohvrid ja koroonapettuse kaasosalised. Praegu vinguvad peamiselt seal varastes 30ndates elustiili väikeärimehed, kelle elus puudub kogemus tõsiste raskustega, mida nt meievanune on vähemalt lapsena ära näinud. Kilomeetrised poesabad, toidutalongidega samas seismine, bensiini varastamine, et autoga üldse sõita saaks (kui sul see auto üldse oligi). Praegu toimiv on lihtsalt, vabandage väljendust, hiire pissi võrreldes taoliste probleemidega.

Nälga ei tule kindlasti, kui asi läheb väga jamaks (ei ole diislit ja elektrit), ka siis ei tule, eks siis kogume rahva kokku ja lähme teeme põllutööd käsitsi., kaevame labida kartuleid nagu vene külades ja kraabime neid käsitsi üles.

Meil õnneks haritavat maad jätkub, asustustihedus suht madal. Häda saab olema neis riikides, kus rahvastikutihedus on ajuvabalt kõrge ning kliima ja/või poliitilise ebastabiilsuse tõttu seda maad kah väga ei hari.

Klassikaline näide lumehelbekeste halamisest https://epl.delfi.ee/uudised/eriolukorr ... d=89863791
Huvitav mis nad tõsise kriisi või sõja puhul teeks.

Kui karantiin lõpeb ja mingi aja pärast tuleb uus laine ning aasta pärast tehakse kokkuvõte. Ja selgub et Rootsi mudel andis sama hukkunute arvu aga väiksema majandusliku kahju, kas siis

1) valitsus tunnistab oma viga

2) või leitakse uued "süüdlased", nt "lumehelbekesed" kes ei kuulanud "õigeid Eesti mehi" ?

Ma arvan et vastus on teada. Ajaloos on mõttetud kannatusi alati kompenseeritud veel mõttetumatega.

Siin ei ole viga mida tunnistada, isegi kui meie lähenemine (pea kogu ülejäänud maailma läheneine) andis/annaks halvemaid tulemusi. Ajalooliselt on selline piirangute kehtestamine olnud ainuvõimalik efektiivne lähenemine epideemiate ohjeldamisel (kui ravi või vaktsiini veel pole).
Kui nüüd Rootsi oma liberaalsuse hulluses kogemata paremaid või sama häid tulemusi saab, siis pole siin küll mingit alust väita, et kõik teised oleks pidanud ka nii tegema ja oleks samamoodi tehes samasuguseid tulemusi teha.

Ilmselt läheb ka nii, et eestlaseid ollakse nõus rahvusvaheliselt oma riikidesse lubama, kuna meil olid piirangud ja asi näikse kontrolli all olema, aga rootslaseid võib-olla lastakse alles hiljem. Soomega meil läheb ju ühendus käima, aga Rootsiga vist alles tunduvalt hiljem.