"Tankid EKV-le"

[Taaniel Tina]

Lugedes lauseid neid kunagi saabuvatest Leo-dest meenub nõukogude aeg, kus räägiti peatselt saabuvast kommunismist. Vaja ainult veel paar aastat pingutada. Kommunismi ei tulnud. Ja riiki ka enam ei ole.
IMHO võiks ikkagi kiigata Ukraina poole ja neilt midagi osta ja veits tuunida.

Ja kui ulmeks minna, ( no nägin unes lõvi), siis võiks ju ukrainlaste või kellegi abiga oma rahvatanki kokku panna. Veermiku koos mootoriga saab osta (traktorite tootjaid küll), korpuse oskavad eesti mehed kokku keevitada, tuletoru osas saab RUAG või keegi teine aidata, elektroonika, side ja optroonika osas peaks ka tarnijaid olema piisavalt, soomust on meie enda TTÜ mehed aretanud (oli selline artikkel ju veidi aega tagasi meedias). Komistuskiviks minu meelest oleks ainult sellise isiku puudumine, kes selle kompoti kõik suudaks majandada kokku, kuna meil pole ühtegi tankiinseneri, aga kindlasti saaks selle väljast sisse palgata. Hunt 1 ju kõlaks uhkelt

[Kapten Trumm]

Varasematele kogemustele ja koostööle tuginedes on täiesti reaalne, et esimesed päris oma tankid tulevad Eesti siis, kui soomlased esimesed Leo 2 A4 teenistusest maha arvavad, ehk siis kordub sama tsykkel, mis haubitsatega. Aasta siis on umbes 2025-2030. Loodame, et soomlased on nii toredad ja annavad vähemalt kompanii ehk 12-15 tanki moistliku hinnaga, mitte ei hakka rauda kulla hinnaga myyma.

Leopard 2A4 mahakandmise põhjus on selles, et need ei taga enam tehnilist üleolekut uuematest vene tankidest ning nende uuendamine vajalikule tasemele on vähemalt 2 korda kallim kui osta töötavad ja peetud 2A6-d, kus see töö kõik tehtud juba on.

Täpselt samal põhjusel läksid käigust 2A4-le eelnenud T-72'd, sest nendega vene tankidele (eelkõige 90ndate alguses ilmunud T-90) vastu saamine oli juba üsna kahtlane (tegu oli lihtsustatud eksportmudeliga, mis on nõrga soomuse ja vähem võimeka relvastusega) ning nende uuendamine vajalikule tasemele oli jällegi kordi kallim kui peetud 2A4 ostmine, mis tollal oli aktuaalsete vene tankidega veel konkurentsivõimeline.

Seletan natuke teada-tuntud asju ehk kuidas selline tegevus majanduselus käiks.
Sul on vaja konkurentsis püsimiseks küpsetada pirukaid, kohvikann on juba olemas.
Pirukate küpsetamiseks on sul vaja a)taigna segamise võimekust (segaja), b)taigna kergitamise võimekust (kergitusnõusid) c)piruka keeramise võimekust ehk pirukamasinat ning d)pirukate küpsetamise võimekust ehk ahju.
Sinu raha on piiratud sellega, mis pangaarvel on (ok nats saad laenata kah).
Minuarust loogiline valik on sul soetada kõik 4 võimekust (masinat), sest maailma parimast ja ülisoodsalt ostetud pirukaajust kogu raha eest on kahjuks sulle vähe abi, sest ilma tainast segamata, kergitamata ning tooreid pirukaid vorpimata sa ikkagi pirukaid toota/müüa ei suuda - seejuures su ahi võib kasvõi osata saltosid visata.
Antud dilemma ette jäädes ilmselt ettevõtja ostab kogu komplekti sellise tasemega nagu selle raha eest saab. Kui täisautomaatset ei saa, ostad poolautomaatse. Kui seda ei saa, siis sellise, kus passid kogu aeg kõrval. Mitte ühte seadet ja jää ootama järgmist võimalust - sest sul on vaja konkurentsis püsida.

[Chupacabra]

Norra tornita CV90d Eestis kohal, kolonn liikus täna Tallinnast ida poole.

[vk1]

sama masin tuli tallinna ringteel vastu jah.

[kaur3]

Raytheon is pitching a new upgrade for the venerable M60A3 Patton main battle tank that would turn the elderly design into a competitive force on the modern battlefield—all at a fraction of the cost of a new vehicle.

Named the Raytheon M60A3 Service Life Extension Program (SLEP), the upgrade is being offered for export to nations that need the performance to take on threats like a Russian-built T-90S, but can’t afford a top-of-the-line machine like the M1A2 SEP(v)3 Abrams or Leopard 2A7.

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... ling-16142

[Kilo Tango]

Vaadates, mida see lahendus pakub, siis selle tulemina saadakse endiselt tank, mis kohtumist T-72-ga ceteris paribus üle ei ela. Ainus eelis on see, et varitsuses vastase tanki kohates ollakse suutelised sellest läbi hammustama. M60-d jäävad mistahes konfiguratsioonis jalaväe otsetule toetussuurtükkideks. Olles sellega samas rollis, milles hüpoteetiline CV90120.

[Leo]

Äriideena iseenesest loogiline, jänkid on neid 27 a jooksul vorpinud suurusjärgus 15000, millest veel mitu tuhat liitlaste käes kasutuses voi reservis. Kui 1/3 uue tanki hinnaga suudetakse klienti veenda, et tulemuseks on pea-aegu sama hea masin kui uus Abrams voi Leo, mis on teatavasti jubeda hinnaga. Mis seal siis tehakse, video andmetel, palun lisage, kui ma midagi ära unustan. Mootorile 200 hj juurde ehk 750 pealt 950 hj ja töötunnid algavad nullist. 120 mm siledaraudne Saksa kahur koos kaasaegse juhtimisega. Torni liigutamine uuemaks ja täpsemaks ja kiiremaks. Kylgedele soomus juurde ja torni ymber RPG-vored. Kui neid vanemaid tanke kuuri all seismas ja pohimure ei ole Armata ja T90, siis igati hea diil, sest raha ei ole kunagi liiga palju. Samuti saavad matkekeskused läbi mängida, kas 3 uuendatud tanki oleksid lahingus vägevamad kui 1 uus tank? See on oluline kysimus, meenutame ajalugu, kus sakslastel olid parimad tankid, kuid vastasel oli lihtsalt rohkem tanke. Onneks EWs selle yle ei moeldagi, sest ma ei näe kusagilt poliitilist tahet vanu tanke osta, ehk näputäis pea-aegu uusi ostetakse, kui CVde volad on makstud.

[Kilo Tango]

Seda soomuse lisamist ma küll kusagilt ei märganud ja minu teada on Pattoni torn nii õhuke, et sinna peab soomust ikka mehiselt lisama, et sellest tänapäeva noolmürskude vastu abi oleks.
Ma pakun, et selle lahenduse roll on pigem see, et tänapäevastes sügavates konfliktides hoida sisemaal piisavalt suurt soomusvõimekust, et oleks võime mingid sügaval tagalas tekkinud kolded soomusega maasse tampida. Kogu tegevus ei toimu enam ammu ainult rindel ja suurtel riikidel on sellega kindlasti mure, et mingid diversiooniüksused pluss dessant võivad tagalas suurt segadust tekitada. On hea, kui ei pea rindelt tanke ära tooma, et sellist segadust likvideerida. Ka on sellised "õhukesed aga odavad" tankid head varustuskolonnide julgestamisel jms. puhkudel.

Ehk siis seesama arvukuse teema, aga pisut teises võtmes.

[Kapten Trumm]

Soomlased pidasid katset teha T-72M-ist Leopard 2A4 ja katset teha Leopard 2A4-st 2A5/6 igatahes kõvasti kallimaks kui peetud 2A6 osta ning seda siis putitada.
Tõsi, tol hetkel oli neid veel müüa. Täna enam pole.

Õhuke soomus on kõikide selle põlve tankide fundamentaalne häda ja selle suurendamisel ei piisa ainult mootori võimsusest, kasvab ka erisurve pinnasele ning veermiku koormus.
Näiteks Leopard 1A5 kõige paksem koht on tervelt 100 mm (kilp pearelva ümber), korpus juhi ees on 70 mm ja torni esikülg 52 mm.
M60A4 korpuse esisoomus ja torn on 110 mm.

Selliste tankide omanikele võis T-64 esitlemine olla kui pangetäis külma vett kaela.

[Leo]

Videos olid moderniseeritud tanki korpuse kylgedele mingid teist värvi karbid pandud, ilmselt lisakaitseks kuni 30 mm automaatkahuri vms vastu, mis muidu seal läbi sahistaks. Muidugi ka vana tank on hea kui mitte tank, eriti kui vastasel ei ole tanki. Samas totaalse soja korral, kus laipade pärast enam väga ei nuuksuta, voib isegi see strateegilisel tasemel olla positiivne, kui peale kohtumislahingut uute tankidega jäävad meile järgi 50% ja vastasele 0%. Hybriidsoja korral, kus igal pool natuke soditakse, tähendab tanki olemasolu vastasele, et vaja TT-raketid välja käia, sest RPGga peale lasku elusalt minema saada ei ole reaalne, sest peakaliiber laseb täpselt mitme kilomeetri kaugusele ja KP ka ligi kilomeeter.

[Kapten Trumm]

Viimases Sõduris on pikem jutt Kanada kogemusest tankidega Afganistanis, positiivne kogemus uuendatud Leopard 1-ga viis......Leopard 2A6 soetamiseni
Idanaabri puhul me räägime juba tankidest, mille kaitseomadused tabatavatest kohtadest ja vastase läbistamise võime lähenevad 1000 mm-le.
Minu arust pole eelmise põlvkonna tankidest (Leo 1, M60, T-55/62) võimalik lisasoomusega taolisele tasemele mingit moodi jõuda, algmaterjal on liiga vähevõimekas.
Kui midagi tuunida, siis miinimum alustamiseks oleks vast 2A4 ja veelparem kui oleks 2A6, saaks raha kulutada korrashoiule, väljaõppele ja pisematele täiendustele nagu öövaatlused, termiline maskeering, side jne.

[Mercurius]

Analoogne idee Türgist:
http://survincity.com/2012/03/affordabl ... 60-patton/
https://thaimilitaryandasianregion.word ... on-turkey/
http://www.standartbio.com/pdf/M60_Tank ... zation.pdf


Kui see torn nii nadi on ja kui nad sinna 120mm toru + juhtimise niikuinii uue panevad, siis miks nad lihtsalt uut torni ei tee?

Vana kere + uus torn + kere soomustamine + mootor

[Kilo Tango]

Oh jeekim. Nende Pattoni upgradede kokku lugemiseks jääb kahe käe sõrmedest väheks.
See Abramsi torniga variant on eksisteerinud kahes prototüübis: http://www.military-today.com/tanks/120s.htm ja https://en.wikipedia.org/wiki/M60-2000_Main_Battle_Tank
Türgi võttis nende asemel kasutusele juutide Sabra (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_(tank)), mis on omakorda edasiarendus nende Magach7 versioonist https://en.wikipedia.org/wiki/Magach#Versions
Siis on veel Jordaania M60 Phoenix, Iraani M60 Samsam jms.

Kogu see Pattoni teema on siinsamas ammu läbi nämmutatud risti ja põiki nii, et minu meelest on lausa veider, et see uuesti- ja uuesti üles kistakse. Ka MiG-21-le on olemas uuenduskomplektid, mis sellest ometi mitte mingi trikiga tänapäevast hävitajat ei tee.

[Taaniel Tina]

Eks see Pattoni värk müügimeeste jutt ole rohkem vist.
Käis ju ka sealt artiklist läbi, et see oleks hea väljaõppeks, kuna võtab vähem raha. Ainult ei saa aru, miks peab väljaõppeks üldse seda tanki modima?

[Xender]

Väljaõppeks ajab asja ära ka CV9035 ... mis vast soomuse ja tulejõu poolest ei jää alla vanema põlvkonna tankidele nagu T55 näiteks. Kui midagi tuletoetuseks osta siis kas T72 või M1A1 ... mõlemaid saaks päris odavalt, pole mõtet mässata M60nega.