Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[PaganHorde]

Viimane aeg vist ports BUK-e osta Ukrainast.

[Lemet]

Seoses viimase aja sündmustega Ukrainas tekkis mul üks küsimus: kui kõrgelt on Eesti kaitsevägi (NATO lennukeid arvestamata) võimeline mõne lendava objekti alla tooma? Kas keegi teab?

Mistral on mõeldud madalate (kõrgus kuni 3-4 km) ja lähedalasuvate õhuründevahendite (pommitajate, ründelennukite, helikopterite) vastu.

ЗУ-23...Дальность стрельбы: 1,5 км по высоте, 2,5 км по дальности

[Taaniel Tina]

Viimane aeg vist ports BUK-e osta Ukrainast.

Palju võiks selline süsteem maksta?

Ei tohiks ju palju maksta kui terroristid suudavad neid Venemaa poodidest odavmüügist osta

[Kapten Trumm]

Palju võiks selline süsteem maksta?
Ei tohiks ju palju maksta kui terroristid suudavad neid Venemaa poodidest odavmüügist osta

Veelgi enam - on suutnud vene terroristid neid ka kasutada. Ja vat kus lugu - kasutamisele ei eelnegi "aastakümnete pikkune süsteemi sisseseadmise aeg ja kulu", ilma millega oleks tegemist "õhutõrjega paberil". Lihtsalt võeti ja tulistati. Reisilennuki tulistamine on umbes sama keerukas kui polügoonimärklaua tulistamine. See on ajaloost tulev vene ÕT süsteemide eelis meil, et ka meil on veel rahvastiku hulgas piisav arv neid, kes on kvalifitseeritud taolisi relvi kasutama ja kelle kasutamine piirdub mingis ulatuses täiendõppega.

Arvan, et siin käiv mantra, kuidas rakette lasid GRU ohvitserid ja VF-st imporditud kutselised raketimehed on ka osalt tingitud meile pähe aetavatest kärbestest asja keerukusest ja ilmvõimatusest. Tegelikkuses võivadki laskjad olla Donetskis elavad N.armee või UKR armee reservistid, kellega võis GRU roll piirduda üksnes väikse krässkursusega asja meelde tuletamiseks.

[toomas tyrk]

Trumm ajab jälle oma tavalist mula.

1. otsi siit foorumist välja postitused, kus keegi on siin foorumis ajanud sinu väidetud "mantrat". Siin foorumis on väidetud pigem vastupidist ning vaid lingitud siia sinu "mantrat" sisaldavaid artikleid ja hinnanguid.

2. reisilennuki allatulistamine ning polügoni märklaud on ikka 2 eri asja. Reisilennuk ei tee mingeid manöövreid. Märklaud ikka teeb.

3. Reisilennuk ei tekita ka mingit segamist ega muid elektroonilisi vastumeetmeid. millede suhtes Buk just tundlik on.

Kokkuvõtteks - Buki ostmiseks jääb nagu ainult raketi lennukõrgusest ning tegevusraadiusest argumente väheseks. Kui reisilennukeid pole plaanis alla tulistama hakata.

[Kapten Trumm]

Kokkuvõtteks - Buki ostmiseks jääb nagu ainult raketi lennukõrgusest ning tegevusraadiusest argumente väheseks. Kui reisilennukeid pole plaanis alla tulistama hakata.
Trumm ajab jälle oma tavalist mula.

Kas ainult kõrgusest ja kaugusest?
Tegelikult ju rääkisin peamiselt koolitatud kasutajatest, kes Eestis täna olemas on.
Aga mis religiooniga vaielda, parem ikka palja persega olla ja unistada NASAMSist 2048. aastal.

[toomas tyrk]

Koolitatud kasutajad on praeguseks vanusega 43 ja pluss = aktiivse teenistuse east ja ka reservi east juba väljas.

Kuidas hr Trumm näeb nende rakendamise võimalusi õt "koheseks kasutuselevõtuks"?

Mula jääb mulaks, eneseõigustuste katteallikatest hoolimata...

[Kapten Trumm]

Koolitatud kasutajad on praeguseks vanusega 43 ja pluss = aktiivse teenistuse east ja ka reservi east juba väljas.

Jälle paned puusalt, andmeid kontrollimata.
KVTS § 2 lg 2

(2) Kaitseväekohustuslane on:
1) kutsealune;
2) 18–60-aastane meessoost isik;
3) kaitseväekohustuse võtnud üle 18-aastane isik;
4) tegevteenistuses olev üle 60-aastane isik, kes ei ole ületanud piirvanust;
5) piirvanuse ületanud tegevväelane, kes on Kaitseväe juhataja, Kaitseväe peastaabi ülema või väeliigi ülema ametikohal, kuni ametikohalt vabastamiseni.

45-ste meeste (teeninud nõuka armees) RÕK on minuarust Kirde KRK-s ka reaalselt tehtud ja oli muide edukas (mehed ise olid kah rahul).
Olen ise mitmel suurõppusel olnud 50-aastase seersandiga, ei vajanud kaasas vedamist. Üks usaldusväärsemaid mehi keda tean.
Erinevalt "aktiivses eas" 25stest tattninadest. Küsimus pole selles, kas saab või mitte. Küsimus on selles, et saab küll kui vaja on.
Päris huvitav oleks näha neid nägusid, kes selle reisika alla lasid, kujutan ette, et kah "aktiivsest east väljas".

[Lemet]

Koolitatud kasutajad on praeguseks vanusega 43 ja pluss = aktiivse teenistuse east ja ka reservi east juba väljas.

Kuidas hr Trumm näeb nende rakendamise võimalusi õt "koheseks kasutuselevõtuks"?

Mula jääb mulaks, eneseõigustuste katteallikatest hoolimata...

Minul oma õitsvas vanuses poleks küll hetkel mingi sõjaväes omandatud süsteemiga majandamisel ilmselt mingeid probleeme. Eriti kui veel päeva-kaks seda eelnevalt näppida ja meelde tuletada saab. Pole mõtet nüüd asja üle müstifitseerida. Loomulikult toimuks kokkuharjutanud meeskonnaga kõik ladusamalt ja vast ka kiiremalt, aga et see nüüd võimatu oleks, seda ei saa kohe kindlasti öelda. Ja mõni vend kurdab siiani,kuidas ta end unes toimetamas leiab...täies teadmises, mida teeb ja mis järgmiseks nihu läheb...Eks ta suuresti jalgrattaga sõitmise teema ole.

[Kapten Trumm]

Vaatame parem, mis natuke teise ÕT kompleksi endine operaator siin nädal tagasi kirjutas, loodan, et hr peeter ei pahanda.
Rasvasega on kohad, millele tähelepanu pöörata.

Kopeerin siia oma kommentaari, mille panin Kaasi artiklile postimehes. Jutu mõte on selles, et viibides ise 2 aastat Bogoduhhovi PVO SV õppekeskuses nägin seda massi ukrainlasi nii siit, kui sealt poolt Ukraina otsast, kes selle masina peale 6 kuuga välja õpetati. Iga prizõviga tuli 1200 spetsialisti, ehk 400 komplekti operaatoreid ja ukrainlaste osakaal oli piisavalt suur. Ja peale mind, kuigi NLiit lagunes, siis spetsialistide koolitamine käis edasi, seda küll Ukraina armee jaoks. Tänaseks on Bogoduhhivis väeosa juba mitu aastat tühi plats ainult.

Ma teenisin sõjaväes reakoosseisus sõdurina oma 2 aastat Ukrainas Harkovi oblastis maavägede PVO-s. Meie õppekeskuse "põhitoodanguks" olid operaatorid "Ossa"-le, aga olemas olid õppematerialid-eksemplarid nii 75-sele, Bukidele, Tor-idel ja muudele maavägede PVO kasutuses olevatele ÕTK-dele. Ja ma võin kinnitada, et näiteks Ossa-dele on näiteks juba Eestiski operaatorikoolituse läbinud ca 40-50 meest. Ukrainlasi oli keskuses ikka piisavalt palju. Ma pakun tagasihoidlikult, et "Ossa"-l operaatorikoolituse läbinud ÜLE 40 aastaseid reakoosseisu reserviste on Ukrainas kummalgi pool kõige minimaalsemalt paar tuhat meest. Jah, nende oskused võivad tiba roostes olla, aga selleks on õppevahendid ju ukrainas (ja ma kardan, et mõlemal pool) olemas. Ma pakuks ettevaatlikult, et nädal aega aktiivset treeningut meeskonnaga õppesimulaatoril (mahub ZIL-i kuuti) ja ma võiks lahingülesandele sõita. Ja mul pole mingit alust arvata, et Bukidega pole samad numbrid. Neid väljaõpetatud mehi on kummalgi pool kindlasti üle tuhande, kui mitte paar. "Suvaline" Dima või Kolja võib just olla see kes sellega põmmutama läks. Ja kuna kihk rakett ära panna oli nii suur, siis võetigi märk maha. Muideks, ma olen ise õppustel istunud operaatorina autos, võtsime sihikule ja fikseerisime Simferoopol- Moskva liinilennuki, jäi vaid lülitada sisse raketijuhtimisradarid ja anda start, aga meil olid pesad tühjad- rakette polnud laaditud

Et kui mina praegu sattuksin vanasse Ossasse ja selle käima ajaks, siis räägitaks ju ka minust kui "mingi suvaline Peeter või Andres sellega küll nüüd hakkama ei saa ju, see ju hull kõrgtehnoloogia" (nagu praegu rääkis mingi lääne ekspert sellest vanast Bukist).

[toomas tyrk]

Vaadake lugupeetud - kui uue süsteemi kasutuselevõtu peamiseks argumendiks loetakse seda, et meil on sellele operaatorid olemas. Siis järelikult peaks koos süsteemi hankimisega ka need operaatorid tegevteenistusse kutsuma. Et nad järgmistele oma oskusi edasi annaks. Ja andel raisku ei laseks minna.

Ja mitte jahuma siin mingitest RÕKidest ja muust.

Mina ilmselt saaks ka ÕT süsteemi ümber majandades hakkama. Isegi vähesel määral "põrkama" olen võimeline. Teine küsimus on aga tegevteenistus ja asuda uusi mehi välja õpetama. jne...

Ja küsimus ei ole mitte et kas saab (kutsuda teenistusse) või mitte, vaid selles, et milleks seda vaja on?

[tommy]

Kremli mõjuagentidel üle maailma on hetkel kibedad päevad..
Ei, ei olnud raketiseadeldis Vene poolt tulnud...
Ei, ei valgustatud Vene piiri tagant sedasama seadeldist radariga..
Ei, ei olnud piiri taga käigus ka seadme juhtimipunkti...
Ei, ei istunud puldi taga Vene poolt tulnud(tõenäoliselt koos kompleksiga) spetsid.
Suvalised, kohalikud Vasjad, kes Ukraina baasist saadud mittetoimiva(ukrainlaste enda jutu järgi) seadeldise "põlve otsas" korda tegid ja "ära panid"...
Kremlit me ju usume.
Ukrainlaste, jänkide ja kogu muu maailma "mantra" ei pea meid huvitama.


Ah jaa..
Ma tunnen kahte selli, kes omal ajal Buki kompleksis teeninud.
Üks sõitis komandöri Uazikuga ja teine oli liikuva generaatori peal.
Ainult, mida meil selle teadmisega peale hakata....

[Kapten Trumm]

Need mõned tegevteenistujad-asjatundjad, mida meie tühine komplekside vajadus (2-3 tk) vaja on, võib ju ka Soomes õpetada (kus õppind mehi piisavalt).
Kui küsimus on selles, et kui meie õuele tekiks ühel päeval Osa, Buk vms töökorras kompleks mõnigase osade ja rakettide varuga, kas me suudaks kasutada?
Minuarust on vastus JAH - kui väga tahaks ja mõtleks mugavustsoonist välja, siis oleks see võimalik. Kõige kallim ehk inimesed on tegelikult olemas.
Mugavustsoon on see, et me ohime ja unistame heast ja korralikust ega viitsi liigutada vahepealsete asjadega.
Poola käis Kevadtormil Ämarit katmas moderniseeritud Osa'ga (SA-8).
Päris kummaline, kas taolist me ei suudaks ise muretseda?
Selle asemel peetakse paremaks viriseda, vinguda ja rääkida ülapidamiskuludest (loe: õigustada saamatust).
Palju see rikas Poola neid lääne ÕT komplekse siis osta jaksanud on?

[Kapten Trumm]

Kremli mõjuagentidel üle maailma on hetkel kibedad päevad..
Ei, ei olnud raketiseadeldis Vene poolt tulnud...
Ei, ei valgustatud Vene piiri tagant sedasama seadeldist radariga..
Ei, ei olnud piiri taga käigus ka seadme juhtimipunkti...
Ei, ei istunud puldi taga Vene poolt tulnud(tõenäoliselt koos kompleksiga) spetsid.
Suvalised, kohalikud Vasjad, kes Ukraina baasist saadud mittetoimiva(ukrainlaste enda jutu järgi) seadeldise "põlve otsas" korda tegid ja "ära panid"...
Kremlit me ju usume.
Ukrainlaste, jänkide ja kogu muu maailma "mantra" ei pea meid huvitama.

Kuule, sul on Buk-i materiaalosa endiselt netiallikate tasemel endale selgeks tegemata???
Mingi kriitikameel on sul veel säilinud? Alles ühes teemas panid sel teemal puusalt niiet vähe pole.
Ja parafraserides sõpra Nelki: kus on tõendid

[tommy]

Nõuka aegadest on siiski nii veerandsada aastat(enamikul rohkemgi) mööda läinud.
Nostalgia on muidugi paljudele jäänud....
Üks meie inimesi sai mõni aasta tagasi Soomes ebameeldiva üllatuse osaliseks.
Sai teine kunagi Adazis BMP-2 juht/mehaaniku ettevalmistuse.
Arvas siis, et las ma näitan neile sommidele, kuidas vana kooli mees masinaga kohalt võtab.
Masina ta koheselt välja suretas ja sinna kohapeale see jäigi.
Kohalik vääpeli arvas hiljem, et noorest on tal lihtsam juht välja koolitada.
Maa peale tagasi toomise tunne tuleb meile enamasti kasuks.