REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Peeter]

Tsitaat: Üldiselt ma jätaks statistika ja haiguste ennustamise professionaalidele.

Tänases päevas on selline väljend kahjuks väga kaheldava väärtusega. Eriti kui omal on statistika ja arvude peale natukenegi taipu. Tuletan meelde enda poolt paar lehte tagasi kirjutatut: lugesin "vanu" veebruari lehti. Ja 4-6 veebruar Postimehe juhtkirjades oli viidates meie Terviseameti "spetsialisti" Martin Kadai sõnadele: Isegi mitte teoreetiliselt ei jõua see viirus Eestisse! Kui tänaval hiinlane köhib Teile peale, siis mitte mingit ohtu sellest EI OLE. Võtke ja lugege mida spetsialistid rääkisid! Usaldate neid veel ennustama?
Miks te neid rootslasi õigustate? Rahvaarvult meist 8 korda suurem riik laseb tuimalt ja küüniliselt tänaseks juba 3700 oma vanaema ja vanaisa auku ajada ja teie kiidate takka? Ja see pole ju veel kõik, ükskõik kas võtta aluseks ilusamad või halvemad numbrid võrrandis, tulemus on ju ikka kole ja ilusamaks ju enam ei lähe? Praegu pole ju veel isegi kindlust, et antikehad teise laineni organismis kestavad, ja kui kestavad, siis kas teisele tüvele või muteerunud viirusele ka vastu suudab seista. Rootsis toimub kõige ehtsam sotsiaalliberasm- oma emade ja isade surralaskmine, jälgitud suremine. Nad isegi ei kontrolli (testid) vaid ainult loevad laipu kokku, ja nagu läbi on jooksnud, siis vanemaid inimesi ravile ei võetagi, (milleks?). Ja noorem põlvkond oli AK-s veel valitsuse selle valiku üle uhke? Soovite meile kah siia , et juba praegu oleks 64 asemel 500 laipa? Vastus palun siis konkreetselt "jah" või "ei".

[vanahalb]

Rootsi statistika puhul peaks haigestunute/surnute rahvused ja rassid samuti välja tooma, et Eestiga tõepärasemat võrdluspilti saada. Feodaalühiskonnas elav migrantide kogukond võib üldarvu muuta ja see et neegrid haigestuvad ja surevad sagedamini on samuti ära märgitud nii Usas (Lousiana osariigi kohta lugesin) kui Soomes (somaallased Helsinki piirkonnas)
Rootsi kriitikud võtavad emotsionaalselt ette vanadekodud kus on probleeme nagu igas kasumile orienteeritud eraettevõttes. Täpselt samasugused probleemid olid Eestis kui lugeda siia mõni aeg tagasi postitatud artiklit Alutaguse vanadekodu kohta. Ja samamoodi keelduti Eestis neid vanadekoduelanikke haiglasse viimast.
See, et Rootsi "riigivõla vähendamiseks pensionäre hukkab" kehtiks vast siis kui pensioneid makstaks riigikassast. Minuteada tuleb Rootsis pensioniraha erakindlustusseltsidelt, samamoodi nagu Soomeski ja riik ei muutu pensionäride arvel ei rikkamaks ega vaesemeks.

[loomake]

Antikehad olemas. Nii et oli ikka seesama haigus oli kallal.

Akf loomake, kui tohib pärida, kas sa tegid viiruse tuvastamise testi, mille sa said negatiivse, üks või mitu korda? Ja kas oskad öelda, mis ravimifirma antikehade testi kasutati?
Huvitav, kas see haiguse põdemine ja tervenemine, mida antikehade test näitas, ka kuidagi ametlikku statistikasse jõuab?

Kuna sain arstilt saatekirja drive-in testimisele alles kolm nädalat pärast sümptomite kadumist (alguses ei kuulunud testitavate nõuete alla) sain ninaneelu proovi negatiivse. Ilma testita ei saanud siis perearsti juurde aga enesetunde (kõha ikkagi vahelduvalt) pärast tahtsin ikkagi perearsti juurde saada. Seal tehti siis vereanalüüsid ja suutsin välja rääkida kopsupildi kah. Kopsud korras, veri korras.
(kopsude pärast oligi peamine mure. Siit ja mujalt kuuldu tõttu)
Jäi aga veidi kripeldama kas tegemist siis ikka oli COVID-19 või oli lihtsalt mingi veider külemetuslaadne haigus.

Tegin synlabi https://minu.synlab.ee/toode/koroonavii ... -maaramine testi. Küsisin ka näitsiku käest, et kas see siis jõuab ka statistikasse? kehitas vaid õlgu. Ütles, et analüüs nüüd tema jaoks nagu ainult number ja tulemust tema ka ei näe. Tabu teema ehk? Ütlesin küll, et kui vaja võib kuhugi mingi linnukese panna kui keegi peaks uuringuteks soovima.... vastas, et pole sellist linnukest kuhugi panna

[loomake]

Tsitaat: Üldiselt ma jätaks statistika ja haiguste ennustamise professionaalidele.

Tänases päevas on selline väljend kahjuks väga kaheldava väärtusega. Eriti kui omal on statistika ja arvude peale natukenegi taipu. Tuletan meelde enda poolt paar lehte tagasi kirjutatut: lugesin "vanu" veebruari lehti. Ja 4-6 veebruar Postimehe juhtkirjades oli viidates meie Terviseameti "spetsialisti" Martin Kadai sõnadele: Isegi mitte teoreetiliselt ei jõua see viirus Eestisse! Kui tänaval hiinlane köhib Teile peale, siis mitte mingit ohtu sellest EI OLE. Võtke ja lugege mida spetsialistid rääkisid! Usaldate neid veel ennustama?

Tegelikult on statistika ja ennustamine väärt vaid sama palju kui andmed mille põhjal neid koostatakse. Pagana Hiina Lõuna euroopa oleks äkki teisiti käitunud, just veebruaris, kui andmed mis Hiinast tulid oleksid veidi enamat sisaldanud. Kui võtta Hiina andmeid veebruari algusest siis selle põhjal ju tõesti. Kui lisada aga sinna juurde kogu sotsiaalmeedias levinud (inimesed tänaval lappi maas, uste kinni keevitamine jne.) oleks olnud vaja juba ka koheselt veidi andmete osas midagi ümber arvutada. Kahtlustan, et Itaalia otsused olid tehtud Hiina andmete põhjal. Eesti aga kasutas esialgu Hiina andmeid aga see mis hakkas Itaalias kobrutama, pani andmeid ümber kalkuleerima.

Lõuna eurooplased aga ei tohiks ka kuidagi ära unustada poliitilisi mahhinatsioone mis toimusid just enne sõnniku ventikasse lendamist. Naistepäeva marss, asiaatide stigmatiseerimis "hirm", "Kallista Hiinlast" (kas kuskil mitte valimiste eel ka ei tegeletud vaikimisega lõuna euroopas) jne. ja need olid just kohalike poliitiliste kaalutlustega.

[Sektor gazovoi ataki]

Antikehad olemas. Nii et oli ikka seesama haigus oli kallal.

Akf loomake, kui tohib pärida, kas sa tegid viiruse tuvastamise testi, mille sa said negatiivse, üks või mitu korda? Ja kas oskad öelda, mis ravimifirma antikehade testi kasutati?
Huvitav, kas see haiguse põdemine ja tervenemine, mida antikehade test näitas, ka kuidagi ametlikku statistikasse jõuab?

Tegin synlabi https://minu.synlab.ee/toode/koroonavii ... -maaramine testi. Küsisin ka näitsiku käest, et kas see siis jõuab ka statistikasse? kehitas vaid õlgu. Ütles, et analüüs nüüd tema jaoks nagu ainult number ja tulemust tema ka ei näe. Tabu teema ehk? Ütlesin küll, et kui vaja võib kuhugi mingi linnukese panna kui keegi peaks uuringuteks soovima.... vastas, et pole sellist linnukest kuhugi panna

Selline test ei saagi statistikasse minna, kuna kui sina maksid, siis on tulemus sinu omand ja võid teha sellega mida soovid, kui keegi soovib seda kasutada peab olema sinu luba. Nagu tikutopsi ostmisega, see on sinu oma ja keegi teine peab seda sinult küsima. Veel enam ka muu info testiga seoses ei kuulu tegelikult avalikustamisele, st kas sa üldse seda testi tegid, millal jne.

[Runkel]

Good for you! Loodetavasti kestab su immuunsus oletatava teise laine üle sügise paiku.

Too on too asi, kuidas kindlamalt rehkenda võimalike tegelike haigestunute hulka.
Tartu Ülikooli seire, millele viitab akf kpt Trumm, tähendab põhiloos ninaneeluteste. Vaid Saaremaa ja Õismäe on antikehade uuringusse pandud, millega tehti algust 11. mai. See võib näidata tegelikku levikut paremini, kasvõi sinu näite põhjal.
https://www.ut.ee/et/uudised/tartu-ulik ... t-levimust

[Sektor gazovoi ataki]

Tõendid Venemaal statistika võltsimise kohta:

Kokkuvõte: Mingis piirkonnas, kui posit testide arv tõuseb keskuses, siis samapalju langeb ülejäänud piirkonna aladel ja vastupidi, graafikuna joonistub kena kalasaba muster. Summa jääb samaks ja ka terves riigis samamoodi on haigestunud inimeste arv päevas koguaeg sama, kuni tuleb Putini ukaas piirangute leevendamise kohta ning nakatunute arv hakkab suure juhi tahtel langema.

https://www.newsru.com/blog/18may2020/fake_stat.html

[loomake]

Good for you! Loodetavasti kestab su immuunsus oletatava teise laine üle sügise paiku.

Too on too asi, kuidas kindlamalt rehkenda võimalike tegelike haigestunute hulka.
Tartu Ülikooli seire, millele viitab akf kpt Trumm, tähendab põhiloos ninaneeluteste. Vaid Saaremaa ja Õismäe on antikehade uuringusse pandud, millega tehti algust 11. mai. See võib näidata tegelikku levikut paremini, kasvõi sinu näite põhjal.
https://www.ut.ee/et/uudised/tartu-ulik ... t-levimust

Vaatasin üle digiloos on ka olemas see info ja on ka arstile avatud vähemalt.

[Kapten Trumm]

Küll aga kahtlen jätkuvalt, et Rootsil on eraldi püstitatud eesmärk saavutada karjaimmuunsus. Mis tähendaks seda et vaktsiini ilmumisel Rootsi ei kasutaks seda põhimõtteliselt vaid arendaks karjaimmuunsust edasi , võtku see siis aega 7 või 70 aastat.

Rootsi tee on otse öeldes "lives for money" või "economy comes first". Kuna sellist banaalsust ükski poliitik või ametnik otse öelda ei taha, siis aetakse mõistujuttu "kodanike vabadusest" ja "loomulikust immuunsuse tekkest".

Majanduse päästmine sedasi on tiba kahtlane (ja järjest enam kahtlusi kostub), sest ühegi riigi majandus ei suuda täna ära elada ilma välismajanduseta. Ka Rootsi oma mitte.

[AMvA]

Küll aga kahtlen jätkuvalt, et Rootsil on eraldi püstitatud eesmärk saavutada karjaimmuunsus. Mis tähendaks seda et vaktsiini ilmumisel Rootsi ei kasutaks seda põhimõtteliselt vaid arendaks karjaimmuunsust edasi , võtku see siis aega 7 või 70 aastat.

Rootsi tee on otse öeldes "lives for money" või "economy comes first". Kuna sellist banaalsust ükski poliitik või ametnik otse öelda ei taha, siis aetakse mõistujuttu "kodanike vabadusest" ja "loomulikust immuunsuse tekkest".

Majanduse päästmine sedasi on tiba kahtlane (ja järjest enam kahtlusi kostub), sest ühegi riigi majandus ei suuda täna ära elada ilma välismajanduseta. Ka Rootsi oma mitte.

Nii primitiivne see Rootsi lähenemine nüüd ka ei ole. Rootsi võit majanduses on väga-väga marginaalne. Paljud suured tehased on olnud kinni (Volvo Trucks näiteks) ning enamus firmasid kasutavad väga rangeid reegleid välismaale reisimisel (loe: reisimine on praktiliselt keelatud).

[ElrikThunderson]

Sekka suurt poliitikat. Eile toimunud WHO kohtumisel, kus osalesid kõigi riikide tervishoiuministrid, nõudis hulk riike eesotsas Austraaliaga WHO-poolset sõltumatut uuringut koroonaviiruse puhkemise allikate kohta. Austraalia selja taga oli pikk nimekiri riike.

https://www.reuters.com/article/health- ... SL4N2D00RJ

Sama nõudis USA, kes Trumpi kirjaga ähvardab WHOd alalise rahastuse katkestamisega ning viitab otseselt et tegu on Hiina käpikutega.

Suurusjärkudest:

Ühendriigid on olnud WHO suurim rahastaja, toetades organisatsiooni mullu 400 miljoni dollariga ehk 364 miljoni euroga, samas kui Hiina panustas 40 miljonit dollarit.

Vastuseks lubas WHO juht, et uurib oma organisatsiooni käitumist koroonakriisis. Ma oleks siiralt üllatunud, kui see uurimine midagi tuvastaks.
Samuti ei juhtunud eile midagi algse plaaniga tuua Taiwan lõpuks võrdse partnerina WHO laua taha.
Nagu arvata oli, ei juhtu ka koroonaviiruse allikate uurimisega niipea mitte midagi, vaid WHO lubas sõltumatut uurimist "sobival hetkel". Muuseas pakkus Hiina RV kärmelt WHOle 2 miljardit koroonaviirusega võitlemiseks.

https://www.err.ee/1091280/who-juht-lub ... onakriisis
https://www.err.ee/1091436/who-lubas-so ... val-hetkel
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52718309
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22U111

[mäger]

https://www.hs.fi/talous/art-2000006510834.html

Ruotsi valitsi korona­viruksen torjunnassa lievemmät rajoitukset, mutta talous on ottamassa yhtä kovan iskun kuin Suomessa

ehk pealkiri sellest, et kuigi Rootsi valis leebemad piirangud, tuleb majandusele sama kõva pauk, kui Soomes.

”Vaikutukset Ruotsin talouteen ovat aika lailla yhtä suuria kuin muihin Pohjoismaihin, jos katsotaan, mitä nyt tiedetään”, sanoo (Swed)pankin pääekonomisti Heidi Schauman.

"Mõjud Rootsi majandusele on sarnasel viisil suured, kui teistele Põhjamaadele, kui vaadata teada olevat infot", ütleb Swedbank´i peaökonomist Heidi Schauman.

[Kapten Trumm]

Seda minagi, minuarust olukorras, kus lukkupanek on üldine praktika, ei õnnestu üksi mitte lukus olles kuigipalju majandust päästa, see teooria töötaks, kui inimestel puuduks hirm ja enese alalhoiu instinkt.

Praegu päästab tööstust väga palju see, et valdkonniti on seal 3-6 kuud tellimusi ees ja kriis tellimustega pole õieti veel kohale jõudnud. Lihtsalt järgmiseks 3-6 kuuks (ehk kolmandaks-neljandaks kvartaliks) ei pruugi enam tellimusi olla ja see virutab valusalt eksportijate pihta (kes seni on edasi töötanud).

Samas mitte lukkupanekul (Rootsi) pole jällegi see viiruselevik piisavalt kiire, et kiirelt karjaimmuunsusele loota. Tõenäoliselt tekib enne massvaktsineerimine kui karjaimmuunsus.

[Kapten Trumm]

Praegu tundub rootsi nakatumist vaadates, et tempo vaikselt läheb alla, aga olen üsna kindel, et varsti tüdinetakse ära karantiinist ning siis hakkab viirus jälle paremini levima.

See on ekslik loogika, mis näib põhinevat sellel, et inimene on mõtlemisvõimetu amööb, kes jookseb tuimalt valitsuse piirangute järgi. Kui piiranguid pole, siis ta ka ei mõtle, vaid laseb vanaviisi edasi, sõltumata olukorrast.

Kui viirus hakkab rohkem levima, siis hakkab paraku tööle hirm ja enese alalhoid, hakatakse ise piirama kontakte, säästma raha ja tegema asju, mis ei pruugi üldse olla kuskilt kästud.

Selle tagajärjel jällegi levik aeglustub ning see immuunsuse tekke aeg omakorda pikeneb. Kuivõrd Rootsi näib olevat seal tipu piirkonnas, siis esimese 2 kuu tempot ei saa laiendada kogu tulevikule. Tegelik tempo on tõenäoliselt aeglasem.

[Runkel]

Rootsi tee on otse öeldes "lives for money" või "economy comes first". Kuna sellist banaalsust ükski poliitik või ametnik otse öelda ei taha, siis aetakse mõistujuttu "kodanike vabadusest" ja "loomulikust immuunsuse tekkest".
Majanduse päästmine sedasi on tiba kahtlane (ja järjest enam kahtlusi kostub), sest ühegi riigi majandus ei suuda täna ära elada ilma välismajanduseta. Ka Rootsi oma mitte.

BBC Hard Talk võttis Tegnelli ette, mees ei kõnelenud midagi majanduse päästmisest, ajas vaid oma jora epideemiast. Kogemusi on, kuid praegune asi on tundmatu.
Uskumatu lähenemine. BBC Hard Talk paneb intervjuu millalgi järelvaatamisse: https://www.bbc.co.uk/programmes/m000jh4c

Ma ei kujutaks ette teledoktori ja sanepidjaama mehe segu, kes võiks meile sellist chill'i strateegiat pajatada.
Samas, nende enesekindlus ei tähenda meie valiku läbikukkumist. See ei saagi läbi kukkuda, kuna ülejäänute strateegia valik on sama, mis meilgi.
Võtame Rootsi valikut rahulikult ja huviga.