Süüria (kodusõda)

[kallek]

Haiglate pommitamine ei ole omane ainult Venemaale, pole erilist alust arvata, et ISIS võiks Süürias Genfi konventsiooni järgida.

This Isn’t The First Time The U.S. Has Bombed A Hospital

https://thinkprogress.org/this-isnt-the ... 94e21761c/

[Kapten Trumm]

Selge on, et idanaaber millegi pommitamisel risti ette ei löö ja konventsioone ei järgi. Teisalt, eks ka pluss miinus 150 meetrit linnaoludes tähendab juba kõrvalmaja tabamist sihtmärgi asemel.

Mis puudutab aga tsiviilobjektide meelega ründamist, siis seal piirkonnas on selle fenomeniga Iisrael pikalt kokku puutunud. Kogu protsess algab ikka sellest, et Araabia sõdalased seavad meelega kuskile haiglasse, lasteaeda või muusse taolisse kohta üles mingi sõjalise objekti. Vist mõttega, et siis neid ei rünnata. Kui aga ühel kenal päeval saabub sinna üks juhitav lennukipomm, on araablased kanged mehed objekti põhielanike jäänuseid CNN kaamera ees demoma.

Ülaltoodu ei tähenda, et venelased on seal ainult või valdavalt rünnanud sotsiaalobjekte, kui need on omandanud legitiimse sõjalise sihtmärgi tunnused, kuid sealkandis tuleb arvestada (just Iisraeli kogemuste põhjal), kuidas need rünnakud esile kutsutakse. Ja venelased võivadki rünnata nt haiglaid just seepärast, et seeläbi nõrgendada araablaste võitlusvaimu ja võitlusvõimet.

Et nagu keegi vene nõuandja kunagi ütles - vostok, eto delo tonkoje.

[dm7]

Või siis teine variant, kuna haavatud võitlejad viidakse nendesse samadasse haiglatesse, siis mõne prioriteetsema haavatud commanderi või suurema hulga reavõitlejate nimel, lastaksegi haigla koos kõigi süütute kõrvalseisjatega rusuhunnikuks. Arvestades senist praktikat Tšetšeenia sõdades ning üleüldist vene mentaliteeti. Ma ei välistaks sugugi ka Trummi varianti, aga väga massiivses koguses kipub see juba üsnagi ebatõenäoliseks muutuma.

[nimetu]

Venelased kasutavad vist valdavalt nö lollmoona, seega pole ka ime, et mõni kõrvaline hoone saab pihta ja süütud inimesed viga. Trummil on siinkohal üsna õigus, et igat ebaõnnestumist kasutatakse maksimaalselt ära. Iisraeli (ja ka USA) puhul tehakse seda pidevalt. Sõda ongi räpane.
Süüria valitsuse puhul võib muidugi uskuda, et sihtmärkideks ongi tundlikud objektid. Nende jaoks on kõik "ohtlikud terroristid", kes tuleb iga hinnaga hävitada. Kui keemiarelvade kasutamisest ei kohkuta tagasi, siis keda see mõni väike haigla pommitaminegi segab.

[mart2]

Iisraellastega võrrelda ei maksa.
Kui nemad lasevad tsiviil- või kahetikasutatava objekti pihta, siis kasutavab juba ammu "katusele koputamist".

Kas teistel läheb viltu? Vahel kahjuks ikka...
Aga teised ei promo võõraid edukaid rünnakuid omade pähe.

[Runkel]

Vahelduseks kõrgelt, täpset ja väheste kaotustega tegutsevatele punakotkastele kirjeldavad vagnerlased, kuidas kulgesid (kulgevad) lahingud maismaal, seal nii hästi ei lähe:

За шесть месяцев командировки людские потери одной бригады составили около 40 погибших («двухсотых») и около 100 раненых («трёхсотых»). Другой бригаде больше «повезло»: их потери составили около 20 убитых и 70 раненых. А в третьей бригаде только за первые две недели потеряли около 50 убитыми. Большинство погибло при снятии блокады Дейр-эз-Зора. Таким образом, погибла десятая часть личного состава, пятая часть – это раненые.

Mehed, kes sõjaskäigust muljetasid, teenisid 1,5 miljonit rubla (ca 21 500 eurot). Vagnerlaseks saamine iseenesest keeruline polnud, arstlik komisjon vaatas, kas käed-jalad otsas, 3km jooksu ja 40-50 kätekõverdust, siis, mis osutus tõsisemaks takistuskiviks, valedetektori alla ja minek.
See huvitav intervjuu tervenisti leitav siit:
http://onpress.info/bolshoe-yntervyu-ch ... era-112488

[Lemet]

IGIL on võidetud, vene väed tuuskse koju. Tegelikuses...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4845306

[Kapten Trumm]

Kas teistel läheb viltu? Vahel kahjuks ikka...
Aga teised ei promo võõraid edukaid rünnakuid omade pähe.

No siin on selline kummaline mõttekäik, et kui kindlal Kono ja co on arvutis midagi kokku soperdanud, järelikult piloodid millelegi pihta ei saa.
Tegelikult on siin ju üks võimalus veel - venelased tabavad nagu tabavad (tükati pihta, tükati mööda), kuid neil pole võtta Lahesõja tasemel änksasid videoid. Noh näiteks moonal puudub selline life feed nagu ameeriklastel. GLONASS/GSM pommidel pole seda vaja ja mittejuhitavatel seda pole kunagi olnud. Et see vale ruttu netiajastul välja tuleb, kedagi ei kõiguta, sest see materjal on eelkõige mõeldud kodumaisele publikule ja sõjalistes asjades vähe orienteeruvale lääne inimesele.

Aleppo pommitamise kohta juhiks tähelepanu sellele, et tegemist oli linnalahinguga. Linnalahingus antakse hagu iga hoone pihta, kus vastane on (või kus arvatakse teda olevat). Linnalahingud, kui tsiviilid pole evakueeritud, ongi eriti verised tsviilide jaoks.

Aga see, et KV-s omatakse üldiselt nõrgavõitu teadmisi venelaste võimalustest õhus, pole mulle sugugi üllatav.

[Kapten Trumm]

IGIL on võidetud, vene väed tuuskse koju. Tegelikuses...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4845306

Eile jooksis ERR-i uudisteribalt läbi teade, et venelased teevad ettevalmistusi alaliseks Süürias olemiseks.
Siiski arvan, et see ei tähenda vene maaväe asumist maaväesõtta, vaid pigem tänase jõukordistuse (force multiplier) jätkamist, kus musta tööd teeb SAA, kuid venelased mõjutavad valupunkte.

[Dr.Sci]

IGIL on võidetud, vene väed tuuskse koju. Tegelikuses...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4845306

Eile jooksis ERR-i uudisteribalt läbi teade, et venelased teevad ettevalmistusi alaliseks Süürias olemiseks.
Siiski arvan, et see ei tähenda vene maaväe asumist maaväesõtta, vaid pigem tänase jõukordistuse (force multiplier) jätkamist, kus musta tööd teeb SAA, kuid venelased mõjutavad valupunkte.

Nagu uudisest lugeda võib jätab venemaa sinna alles ühe lennuväe ja ühe laevastikubaasi, vajaduse korral käib terroriste ka pommitamas. Ilmselt maavägi tuuakse enamuses ära ja kohale jäävad need keda vaja baaside julgeoleku tagamiseks.

[Kapten Trumm]

Ootaks kangesti kasutaja clarus ekspertiisi, kuidas see Lemeti viidatud lingil olev Su-22 jällegi alla toodi. Lihtsalt automaatide tulega?

[Taaniel Tina]

Ei tahaks uuele ringile minna, aga minu märkus oli siiski ainult punakotkaste allatoomise kohta Süürias. Et opositsioonil ei ole vahendeid nende alla toomiseks nii kõrgelt.
Igasuguste muude linnuliikide jahipidamise eripäradest ei rääkinud ma poolt sõnagi.

[Kapten Trumm]

No korüfeed väitsid (no vähemalt ma nii aru sain), et vaene opositsioon on puhta palja tagumendiga ning õhust ei takista suurt midagi. Mina seevastu, et Süüria kaotuste hulgas annavad ka tooni ülehelikiirusega reaktiivlennukid, mille tabamine muude vahenditega peale MANPADSi äärmiselt keerukas on. Ning Süüria reaktiivlennukite suured kaotused (mille tempo on poole suurem kui Afganistani sõjas 1979-1989 oli) ja venelaste reaktiivlennukite lahingukaotuste puudumine maapealsest tulest ongi tingitud tehnoloogilisest vahest - inertsiaalnavigatsiooni (süsteemid eiteamiskorras), kodutöönduslikke pomme ja mittejuhitavaid reaktiivmürske kasutavad Süüria reaktiivlennukid peavad laskuma väga madalale, mis muudab nad MANPADS-ide saagiks. Venelased, kes on endale valinud peamiselt IDS-i (Intrediction and Strike) lennud, lendavad lihtsalt MANPADSide (aga ka Sergeide, DShK-de jne) jaoks liiga kõrgelt. Kuid mitte ainult. Venelastel on seal ka mõningad Su-25 ründelennukid (need moditud Nõuka aegsed, mitte TM-id), mille relvastus on analoogne Süüria lennuväega ja neid ehk kasutatakse ka CAS (Close Air Support) rollis - seal seletaks kaotuste puudumist lahingutaktika, luure ja moodsate vastumeetmetega, mis suudavad kasutatavaid rakette eksitada.

Veel üks asi. Need "rumalad pommid". Rumalaid pomme on võimalik heita täiesti rahuldava täpsusega pindalamärkide pihta (kuid mitte punktsihtmärkidele) taolisest kõrgusest, kui on täpselt kindlaks määratud 1. sihtmärgi asukoht 8 koha täpsusega 2. lennuki reaalajaline asukoht ja kõrgus 8 koha täpsusega 3. lennukil asub normaalne ballistiline kompuuter, mis suudab lisaks koordinaatidele arvestada ka paar muud faktorit (nt õhu temp, õhu rõhk ja tuule suund) ja saadakse 5000 m kõrguselt 200x200 m ruudule pihta küll. Suhteline ebatäpsus (ei saa tabada nt 30x30 m hoonet) asendatakse siis suurema koguse pommide heitmisega. Kui antud hoone hävitamiseks on vaja 1-2 500 kg fugasspommi tabamust, siis probleem lahendatakse lihtsalt kümne pommi heitmisega. 1-2 ehk tabavadki, ülejäänud 8 tabavad tont teab mida - kõrvalkahjud pole venelast eales huvitanud.

Kes vaielda soovib, siis toon sellise näite - tankikahurist lastakse välja täiesti mittejuhitav noolmürsk. On tabatud teist tanki nt 5 km kauguselt. 2 km kauguselt tabatakse päris kindlalt. tank eestvaatest on 2x3 m mõõtudega. Milles konks? On täpselt teada sihtmärkide kaugus, mürsu lendu mõjutavad meteo-olud, kahuri parameetrid, üks täpne arvutus ja saabki pihta. Päris sihturi periskoopi ei taba, aga tankile saab pihta küll.

[toomas tyrk]

Eee, sellise olulise parameetri nagu moona enda mass, mõõtmed ja muud individuaalsed tegurid jätame sujuvalt arvestamata?

Enne kui noolmürsku lennukipommiga võrdlema hakata võiks neile mõlemile ikke otsa vaadata. Pluss selle peale mõelda, kuidas neid valmistatakse.

Hint 1: noolmürsu läbimõõt ja aerodünaamiline takistus.

Hint 2: lollide lennukipommide valmistamise tehnoloogia.

[Lemet]

Vene foorumitel väidetakse, et lasti alla vene päritolu Strela-ga. Ja tegu ei olnud mitte pildil oleva Su-22ga, vaid õppelennukiga L-39, millega maamärke rünnati.