www.militaar.net

Lemet kirjutas:Et siis ministeeriumil ei ole pädevust, saan ma aru?

Ausalt öeldes ma ei saa aru mis siin naljakat on?

Sa tõesti kujutad ette, et minister (tõesti minister, mitte mingi anonüümne "kamina ametnik") tuleb ühel hommikul tööle ja ütleb - poisid, täna tahan ma tanke osta. Uurige järgi kust saab ja palju maksab.

See on ju siililegi selge, et nii see ei käi. Eelarve ning ostude planeerimine on päris pikaajaline projekt kus paberid liiguvad mitut ringi pidi mitmete kontorite vahet.

Ja isegi kellegi kingitud tankide vastuvõtmine eeldab teatud kulutuste tegemist, milleks tuleb ka teatud kooskõlastused ning nõusolekud saada.

Ja see, mis on 20 a jooksul toimunud ning toimumata jäänud - see on samuti õige mitme kontori ühised tegemised ning tegematajätmised.

Mitte ainult kamin.

Olgu. Võtame siis teistpidi- kuidas seletada seda, et peale härra Aaviksoo ministriks saamist on hakanud paljud asjad paigast liikuma ning tehtud on rohkem kui eelnevate ministrite ajal? Minule tundub küll nii, et peale seda, kui piltlikult öeldes ülemuse kauboisaapa rautatud ots tuharalihaste vahel maandus, on läinud lahti mõningane sebimine....Aga ettekujutamine- tõepoolest- kaitseminister tuleb esimesel tööpäeval ministeeriumisse ja ütleb- poisid, meie ülesandeks on (meie pädevuse piirides) teha kõik, et Eesti Vabariik suudaks ennast iseseisvalt mingi aja kaitsta, kuni abi saabub. Paluks vastavatel seltsimeestel oma pädevuse piirides panna lauale ettepanekud, mida meie kaitsevõime tõsiseltvõetavuseks oleks vaja teha. Loomulikult on kõige selle planeerimine pikaajaline projekt. Ilmselt paraku nii pikaajaline, et 20 aasta jooksul on suudetud ainult eelpool loetletud asjad osta(värvilised plakatid.) Sama tempoga edasi lastes saame tankid juba kuskil iseseisvuse 50 aastapäeval. Seda muidugi siis, kui veel seda püha peetakse. Ja ära tule väitma, et tehtud on muudki. Muidugi on, aga oleks võidud kordades rohkem teha.

Hm, huvitav. Siin natuke maad tagasi üks mees rääkis, et asjad hakkasid liikuma siis, kui Laaneots sai KV ülemaks. Et äkki siis seal majas maabus "kõvendatud otsaga" saabas hoopis kellegi pehmele otsale ning asjad hakkasid liikuma?

Ma arvan, et siin on veel mitmeid lisapõhjuseid, miks oma iseseisva kaitsevõime suurendamisele on rohkem tähelepanu hakatud pöörama.

Näiteks valmis vahepeal järgmise 10 aasta KV arengukava, mille jaoks tuli ka teatud eesmärgi läbi rääkida ning välja töötada.

Lisaimpulsi andis 080808 ning (potensiaalsete) valijate huvi tõus riigikaitse küsimuste vastu.

jne jne...

Võib ka ühe põhjusena välja tuua ühe erakonna esindaja lahkumise kamini ametist. Sest sugugi mitte kõigi Eesti erakondade programmis pole kirjas üldine sõjaväekohustus

Hm, huvitav. Siin natuke maad tagasi üks mees rääkis, et asjad hakkasid liikuma siis, kui Laaneots sai KV ülemaks. Et äkki siis seal majas maabus "kõvendatud otsaga" saabas hoopis kellegi pehmele otsale ning asjad hakkasid liikuma?

Kumb siis aetavat poliitikat määrab???

Kaitseministeerium eesotsas ministriga töötab välja sõjalise kaitse strateegilise kava ning esitab selle kehtestamiseks Vabariigi Valitsusele.
Kaitseväe juhataja vastutab ta kaitseväe valmisoleku eest täita sellele pandud ülesandeid. Nii et mitte kuidagi ei saanud Laaneotsa määramine neli kuud enne Aaviksoo ametisse määramist põhjustada muutusi kaitseministeeriumi süsteemis, vaid ikka vaid kaitseväes. Ja minu arust pole Trumm väitnudki, et see niipidi toimunud on. Pigem on meie õnneks sattunud kokku senisest asisem tandem. Mis näitab veelkord ilmekalt nii Kaitseministeeriumi kui ka tema poolt mahitatud KV juhtkonna pingelist mittemidagitegemist möödunud aastate jooksul. Senine areng tundub olema toimunud mitte tänu kaitseministeeriumile ja selle juhtkonnale vaid hoolimata Kaitseministeeriumi pingutustest(NB!!! Koristajad pole süüdi!).

OK. koristaja ei ole. Kas büroojuhataja on?

Näiteks tervishoiu büroo juhataja? (Võtsin struktuurist suvalise.)

Mis puutub kaitse strateegilise kava väljatöötamist, siis huvitav - millega tegeleb küll KJ Peastaap? Milliseid kavasid nemad välja töötavad? Taktikalisi, mis sellest strateegilisest lähtuvad?

Ei ole jah need asjad nii must-valged

toomas tyrk kirjutas: Ja see, mis on 20 a jooksul toimunud ning toimumata jäänud - see on samuti õige mitme kontori ühised tegemised ning tegematajätmised. Mitte ainult kamin.

Mille eest vastutab kahjuks sisuliselt, moraalselt ja juriidiliselt paraku Kamin. Pole mõtet süüdistada kaitseväe juhatajat või peastaapi, sest nende isikute ametissemääramine ja nende tegevuseks vahendite andmine on vaid ja ainult kamina teha.

Puudub mõte jutul "poliitikud ei tahtnud" ja "Lennu nõudis Einselni" ja nii edasi. Senikaua kui pole ette näidata ühteki kaitseministrit, kantslerit ja KV juhatajat, kes oleks asja välja öelnud ja ukse seljataga kinni pannud, senikaua ei saa. Küll aga on meil kaitseministreid, kes on kinga saanud oma küündimatuse ja lolluse pärast (nt Hanson, Hain Rebas ja teatud mõttes ka Ligi).

Presidendil pole Eestis mingit erilist võimu igapäevaste asjade üle ja ka KV juhataja saab ametisse vaid läbi võimul oleva koalitsiooni. Seega pole ka "Lennu" mingi teema.

Alates 1991 on ainuke KVJ, kes minuarust on oma kohta väärt, on Laaneots. Laaneots istus aastaid paguluses sõjakoolis, miks? Põhjusel, et paljudele ei meeldinud otsene välja ütlemine, mis talle omane on. Ülejäänud on olnud vähem või rohkem klounaad. Sinna kahjuks ei maanduta fortuuna tahtel, vaid sinna saamine peab olema vähemal või rohkemal määral kamina ja eelkõige ministri-kantsleri konsensust eeldav.

Pole põhjust rääkida mingitest maavälistest jõududest. Eks ta ole mõistetav-kõik mehe tahame olla võitude, mitte kaotuste juures. Aga nagu elus ikka, edasiminekuks on vaja vigu kasvõi endale tunnistada.

Kapten Trumm kirjutas: Mille eest vastutab kahjuks sisuliselt, moraalselt ja juriidiliselt paraku Kamin. Pole mõtet süüdistada kaitseväe juhatajat või peastaapi, sest nende isikute ametissemääramine ja nende tegevuseks vahendite andmine on vaid ja ainult kamina teha.

/snip-snip/

Presidendil pole Eestis mingit erilist võimu igapäevaste asjade üle ja ka KV juhataja saab ametisse vaid läbi võimul oleva koalitsiooni. Seega pole ka "Lennu" mingi teema.

Hm, kas esimene lõik ei ole teisega mitte veidi vastuolus

Et algul "ainult kamin" ja siis "läbi võimul oleva koalitsiooni"?

Ja Lennu suhtes sa kahjuks eksid. Lennu üritas (esimese presidendina) pidevalt ja aktiivselt "kombata" presidendivõimu piire. KV juhataja ametisse määramise õigus oli üks neid küsimusi, kus ta oma "suveräänsust" näitas.

Nojah, no ei olnud sel ajal sellist kamini ega peamini ega ühtegi teist mini kes oleks sirge seljaga olnud ja lahkunud ametist Lennu kapriiside peale...

Noh see Einselni siia vedamine oli suur viga, kui meil oli Laaneots olemas. Ühes M. Talviku saates esinev US erukolonel ütles selges eesti keeles, et Eesti ei vaja sõjaväge, vaid politseist täiesti piisab ja mõningase aja pärast pannakse see tegelane kaitseväe juhatajaks. Kaitseministritest ma üldse ei räägi, üks hullem kui teine. Aaviksoo on alles esimene arvestatav minister. Vigu on tehtud mitmelt poolt, aga paljalt nende üleslugemine ei vii kuhugile, kuid õppust peab neist võtma, aga reformerid on pukis ja kõik juhtivad kohad riigis on nende käes ja see teeb ettevaatlikuks.

Ohoo! Viimane ots teemast on juba üsna "delfistunud".
Vaat mis juhtub kui Jumal(admin) maa peale tuleb ja subjektiivselt üht osapoolt (Matrossovi kombel) kaitsma asub.
Teine pool (Trumm& Co) ei jäta loomulikult juhust kasutamata ja üritavad "ära panna".

Juhiksin vaid tähelepanu asjaolule, et selle foorumi tõsiseltvõetavus oleneb ikka meist endist.

Kas Toomas mõtleb seda arengukava?
...

MadMan kirjutas:Kas Toomas mõtleb seda arengukava?
...

See on selle kava sissejuhatav osa, mida peeti võimalikuks avalikustada

Selle ümber on ka siin foorumis juba piike murtud

sammalhabe kirjutas: Vaat mis juhtub kui Jumal(admin) maa peale tuleb ja subjektiivselt üht osapoolt (Matrossovi kombel) kaitsma asub.

Hm, esiteks - millist "ühte poolt" ma siin kaitsma asusin. Ma juhtisin mõnede "ärapanijate" tähelepanu sellele, et nende käsitlus asjast on poolik.

Teiseks - minu käsitlus asjast on loomulikult subjektiivne. Aga kus siin on matrossovlus?

Jah, ma võiksin ka mitte "maapeale laskuda" ning inimestega argumenteeritult ühe või teise seisukoha poolt või vastu vaielda. Vaid lihtsalt lajatada mingi aja jälle järelemõtlemiseks.

Tegelikult ma arvan, et argumenteeritult vaieldes jõuab kaugemale

Olgu siis veelkord üle korratud - ma olen neis kaasaegse kaitsepoliitika teemades ainult selle pärast sõna võtnud, et aeg-ajalt lööb seal jälle välja mingi lahmiv süüdistamine, toimub suht primitiivne vastandamine "halb kamin" vs "hea KV PS ja KVJ", "halb NATO" vs "hea iseseisev kaitsevõime".

Selle 1-2 lehe "delfi" järel oleme jõudnud ehk nii kaugele, et kamina koristaja ei ole (enam) Eesti KV halvas käekäigus süüdi

toimub suht primitiivne vastandamine "halb kamin" vs "hea KV PS ja KVJ", "halb NATO" vs "hea iseseisev kaitsevõime".

No nüüd tegeled Sa ise ju lahmimise ja üldistamisega. Tegelikult on asja üdi olnud ikka selles, et määrata kindlaks prioriteedid- kas meil on ikka vaja 1,6 miljardit raisata iseseisvale kaitsevõimele mitte muhvigi lisavatele asjadele või peaks enne seda EKV tõsiseltvõetavusse panustama.

Jah? Ja kriitikavabalt on summa juba hüpanud 1,6 miljardi peale?

Lisaks 676 miljonile kroonile, mida Eesti järgneva 26 aasta jooksul projekti panustab, osalevad programmis ka Eesti kaitseväelased.

See oli nagu esialgse uudise sisu. 1,6 miljardit sai kodanik Qtec igasugu erinevaid investeeringuid liites, kuhu sisse läks ka näiteks Vabadussammas...

Hea küll, kas meil on ikka vaja 676 miljonit raisata iseseisvale kaitsevõimele mitte muhvigi lisavale asjale või peaks enne seda EKV tõsiseltvõetavusse panustama. Hakkas kergem? Sisulist vahet ju pole.