www.militaar.net

Tundub, et kildude mure on kuulda võetud ja plaadid kaetakse kummiga.

https://www.facebook.com/10000105018975 ... 81596/?d=n

paalberg kirjutas:Peavad need plaadid 5.45x39 kaliibris terassüdamikuga militaarmoona ikka kinni ka?

Ei proovi kuidagi ettevõtmist torpedeerida, aga ma ei tea täna ühtegi terasest soomusplaatide tootjat, kelle plaadid seda kinni peaksid ja oleksid vähegi mõistlikus kaaluklassis ehk ma eriti ei usu, et isevalmistatud terasplaadid ka selleks võimelised on.

Püstolivestidel ehk kuni IIIA võib olla südame piirkonna kaitseks õhuke mõne mm paksune metallist plaat, mille peamine ülesanne on kaitsta tähtsaid kohti vesti läbipaindumisel tekkida võivate sisemiste vigastuste eest. Püstoli kuul plaati tabades tavaliselt ei purune kildudeks, vaid läheb lömmi, sest ka plaat annab natuke järele. Mitu korda tugevama löögijõuga automaadi või vintpüssi kuuli püüdmiseks on vaja tavaliselt terasplaati kõvadusega HB 500 ja paksusega 6-10 mm. Oma kogemused on, et kui võtta sama paksusega plaat, mille HB on 400, 500 ja 600, siis esimesest läheb kuul läbi, teise vastu puruneb kildudeks (millel on piisavalt energiat tollise laua läbistamiseks) ja kolmas võib ise kuuli löögist puruneda. Peame meeles, et jahipidamiseks kasutatakse tavaliselt pehme südamikuga täismantelkuuli ja sõjapidamiseks tavaliselt karastatud terasest südamikuga kuuli. Ise olen lasknud 5,56 mm kuule vastu terasplaati nii, et pliisüdamikuga 55 graanine lõi plaadi kergelt lömmi ja 62 grammine militaarmoon läks puhtalt läbi. Ukrainas on peamine oht 5,45 automaadi ja 7,62 kuulipilduja militaarmoon. Meenutame, et ka EKJ väga populaarne NIJ III klassi kaitseplaat ei peagi 5,45 või 5,56 sõjamoona pidama. Piiriks oli M80 ehk 7,62 NATO ning M43 ehk AK 47 ja AKMi vana kuul, mis on täna pigem tahaplaanile jäänud.

Kogu jutu mõte on, et terasest kaitseplaate tehes on nende katmine killuvastase materjaliga väga oluline, muidu on plaadist lendavad kuulikillud vägagi ohtlikud - kaela või lõua alla sattudes kindlasti eluohtlikud ning jalgade pihta lennates samuti tekitavad raske vigastuse. Terase suure kaalu tõttu on varem sellest tehtud peamiselt USAs survivalistidele suunatud kaitseveste, kus III klassi teraplaat võib olla täiesti teema, kui peamiseks ohuks on käsirelvad. Isegi vanadel vene vestidel, kus olid kumerad titaanplaadid, pakiti need aramiidkiust taskutesse kildude vältimiseks.

5,45 ja 5,56 sõjamoon on reeglina sama või isegi hullema läbivusega kui 7,62 vindimoon. Samas ma pean ainult kiitma inimeste pealehakkamist ja leidlikkust, kes hakkasid neid tootma. Killuvastase kattega on see kindlasti võimalus, samas ei tohi unustada, et venelased kasutavad massisiliselt kaudtuld ning kuulikindlatest plaatidest olulisem on kaitsekiivrid, killuvestid ja kaitseprillid.

Üks ukrainlaste video ka kus kevlariga polsterdatud 5 mm. Hardox 500 või 600 metallplaati 7.62х54R kaliibris Mossiniga 10, 25, 50, 100 meetri pealt lastakse ja siis veel 7.62×39 kaliibris AKM-ist 50 meetri pealt aga see on vist ainult terasmantli ja pliisüdamikuga pehme tavamoon mida seal lastakse?

https://youtu.be/hLDl35Y8BFM

Hardox pole ju mingi soomusteras, tegemist on kulumiskindla tugevamat sorti keevitatava ja painutatava terasega, millest tehakse suurele kulumisele alluvaid metalltooteid nagu kallurite kastid, ekskavaatorite kopad ja segumasinate tünnid.

Eks probleem isegtegijatele on selles, et neid "õigeid" soomusteraseid pole metallifirmast saada (Hardox ongi üks kõvemaid tsiviilkasutuse teraseid), neid tuleb tellida ja omada tuleb strateegilise kauba käitlemise luba.

Kapten Trumm kirjutas: ↑24 Juul, 2022 16:16
Eks probleem isegtegijatele on selles, et neid "õigeid" soomusteraseid pole metallifirmast saada (Hardox ongi üks kõvemaid tsiviilkasutuse teraseid), neid tuleb tellida ja omada tuleb strateegilise kauba käitlemise luba.

Paluks punasega märgitud väitele viidet seadusest.

davidsoniharald kirjutas: ↑24 Juul, 2022 17:50

Kapten Trumm kirjutas: ↑24 Juul, 2022 16:16
Eks probleem isegtegijatele on selles, et neid "õigeid" soomusteraseid pole metallifirmast saada (Hardox ongi üks kõvemaid tsiviilkasutuse teraseid), neid tuleb tellida ja omada tuleb strateegilise kauba käitlemise luba.

Paluks punasega märgitud väitele viidet seadusest.

Strateegilise kauba seadus §2 (10) Strateegiliste kaupade nimekiri sisaldab sõjaliste kaupade, kaitseotstarbeliste toodete, inimõiguste rikkumiseks kasutatavate kaupade ja kahesuguse kasutusega kaupade nimekirja ning selle kehtestab Vabariigi Valitsus määrusega.
https://vm.ee/et/strateegiliste-kaupade-nimekiri Sõjaliste kaupade nimekiri ML13

Tänan Madist viite eest.

Lugesin nii ja naa pidi aga minu haridusest jääb vajaka, et mõista kas tükk terast, mis on siis nii öelda veel toormaterjal ja mitte valmistoode, on "soosmusplaat" või mitte.

Isiklikult leian, et tükk terast toormaterjalina ei ole veel soomusplaat ja ei vaja strateegilise kauba käitlemise luba. Kui ta juba aga "tooteks" töödelda, siis on hoopis teine lugu. Aga eks targemad parandavad.

Madis22 kirjutas: ↑27 Juul, 2022 10:34

davidsoniharald kirjutas: ↑24 Juul, 2022 17:50

Kapten Trumm kirjutas: ↑24 Juul, 2022 16:16
Eks probleem isegtegijatele on selles, et neid "õigeid" soomusteraseid pole metallifirmast saada (Hardox ongi üks kõvemaid tsiviilkasutuse teraseid), neid tuleb tellida ja omada tuleb strateegilise kauba käitlemise luba.

Paluks punasega märgitud väitele viidet seadusest.

Strateegilise kauba seadus §2 (10) Strateegiliste kaupade nimekiri sisaldab sõjaliste kaupade, kaitseotstarbeliste toodete, inimõiguste rikkumiseks kasutatavate kaupade ja kahesuguse kasutusega kaupade nimekirja ning selle kehtestab Vabariigi Valitsus määrusega.
https://vm.ee/et/strateegiliste-kaupade-nimekiri Sõjaliste kaupade nimekiri ML13

Siin kisub ilmselt semantikaks jah, et kas tahvel metalli on plaat või mitte, või piisab juba sellest, et see metall ise on milpsec, et probleeme põhjustada.

Ma olen üpris kindel et ka soomusterase tüki saab Eestist osta ilma spets lubadeta.
Võime teha mõtte-eksperimendi, öelge üks hea soomusterase nimi ja ma uurin.

Armox

Küllap terase müüja omab kogemusi natuke ja esitab sulle ostes küsimuse, et sõber, kui sa kavatsed toota 1000 soomusplaati, kas sul on vastav luba kah olemas (et mitte olla pärast krim asja kaasosaline). Loomulikult valges ilmas, kus inimesel on palju vabadusi, on taolisi materjale võimalik ka vaikselt riiki sahkerdada.

AGA selle terasplaadi (mis on keraamilisest raskem) kasutamisega ei tohiks kindlasti teha seda, et eemaldada vestist kergendamise eesmärgil seal olevaid kevlarmatte. Esiteks need leevendavad matsu kui saad pihta (energia kandub suuremale pinnale ja vigastus pole nii hull) ja teiseks täidavad need matid killuvesti rolli, enamik vigastusi suures sõjas on aga kildudest.

Minuarust pole OK lahendus see, et vennal on plaadikandja, sees kaks rasket terasplaati ja ülejäänud vest koosneb kanderihmadest. Plaadi kaitstav ala on väga väike (tavaliselt 25x30 cm) ja tegelikult katab see ülakehast üsna väikse ala.

Eks neil keraamilistel plaatidel ole ka oma tagamõte, odavam oleks ju terasest neid taha (eriti kui suur töömaht ja saab stantsida, mitte laseriga lõigata).

Kunagi aastate eest, kui otsin endale soomusvesti, siis ma küsisin sealt stratkomisjonist. Vastus oli, et kui tahate oma seljataguses kindel olla ja vältida võimalikke komplikatsioone tollis, siis tehke vastav teatis (et ostad vesti, osalemiseks KL tegevuses, isiklikuks tarbeks) ja asi on bueno. Et mehed ärge testige seaduse toimimist. Mulle tundus kahtlane see regulatsiooni laialivalguvus, mis võimaldab seda rakendada ju kõikjale. Näiteks kirves - päris kahese kasutusega asi ju. Sobib nii kodus puude lõhkumiseks kui lahinguväljal külmrelva rollis

Nende "kalluriterastega", (mis on laiatarbeteras ju) erilisi probleeme ei tohiks olla. Seal on pigem risk selles, et kui oled sellest teinud sõjalise kasutusega toote UKR saatmiseks - et see pool oleks korras. Loodetavasti need, kes teevad, on selle selgeks ja korda teinud, et mõni bürokraat ei hakkaks vajalikku üritust segama.

NB! Kõik soomukid ei ole "sõjalisest" materjalist. Näiteks igilevinud M113 on valmistatud alumiiniumisordist, mida võib igast suuremast värviliste metallide müüja laost igaüks osta.

davidsoniharald kirjutas: ↑27 Juul, 2022 11:32 Tänan Madist viite eest.

Lugesin nii ja naa pidi aga minu haridusest jääb vajaka, et mõista kas tükk terast, mis on siis nii öelda veel toormaterjal ja mitte valmistoode, on "soosmusplaat" või mitte.

Isiklikult leian, et tükk terast toormaterjalina ei ole veel soomusplaat ja ei vaja strateegilise kauba käitlemise luba. Kui ta juba aga "tooteks" töödelda, siis on hoopis teine lugu. Aga eks targemad parandavad.

Arvan ise, et kuivõrd teema on sellisel hallil alal, siis enne kui hakata tegelema sellega, on mõistlik stratkomist uurida ja teha vähemalt see teatis, et ostsite või tegite (kui nad seda koha strat kaubaks ei kuuluta).

Armoxiga selline lugu et kuni 12mm võib iga jobu osta aga üle selle on strateegiline kaup ja siis läheb juba keerukamas.

Soomuse puhul 12+12 ei võrdu 24 enamikel juhtudel. Samuti on nt 100mm soomusplaadi tootmine omaette teadus (termotöötlused, valtsid ja muu tsirkus).

Parem, kui mitte midagi. Armoxi puhul oleneb riigist, Eesti tõesti lubab kuni 10mm võtta igal ettevõttel.
Kuid pigem tekib probleem selles, et materjal ei kannata kuuma, ning kõik tooted, mis pole lõigatud veega, äärest pehmemad kui S355. Samuti selleks, et 7.62x39 kinni võtta, peab olema paksem plaat, kui igal ettevõttel luba osta