Üldine ajateenistuskohustus

[hillart]

Noh, mis siis ikka.
Minu poolt sama

Nii, võtame nüüd otsast peale:

Kaitseväe ülesanne on eelkõige anda sõjalist väljaõpet.

Esiteks tuleb selgeks teha mis on PRIMAARNE ja mis on SEKUNDAARNE.

Peaks vist selge olema, et enne, kui me saame üldse mingist sõjalisest väljaõppest ja varustusest rääkida, peab meil olema see EV kodanik (arvan, et väljaõpet peaksid siiski saama vaid kodanikud, sest võõrriikidest pärit palgasõdurite väljaõpe ja varustamine läheks üüratult kallimaks ega tagaks lõppkokkuvõttes ka soovitud efekti), keda välja õpetada.

Kordan veelkord.
Need Hitlerjugendi poisid pidasid kehva väljaõppe ja relvastusega vaenlast kinni päevi ja nädalaid, sest neil oli see sõdurile vajalik kohusetunne ja patriotism olemas. Meie sõdur ILMA kohusetunde ja patriotismite ei pea vaenlast kinni minutitki, ükskõik kui esmaklassiliste relvade ja väljaõppega.
Eelneva postituse loogikast lähtudes oleks reaalne ja täiesti õiguspädev situatsioon, kus EV annab relvad ja parima võimaliku väljaõppe, ja siis see "kodanik" ise oma äranägemisel teeb otsuse, et kas võtab selle relva ja saab selle väljaõppe, või on tal veel nõudmisi. Noh, et kas on seksuaalne rahuldamatus, ja siis KV peaks selle vajaduse temale rahuldama ning alles siis hakkab ta mõtlema, kas ikka see riik on väärt relva kätte võtmist, või, et see KV maksab liiga vähe ja, et tema tuleb alles siis, kui päevas näiteks 10000 peo peale saab jne., jne,.

Ja, jah - KV ülesanne on anda sõjalist väljaõpet. !!!!!
Sa, püha müristus. Peab ometi endale ka aru andma, et MILLEKS me seda sõjalist väljaõpet anname. Me ei tee ometi seda väljaõpet väljaõppe enda pärast. Et nagu kaadrisõjaväelastel poleks vist muidu miskit teha ja, et nad ei nutaks igavusest. Pole ju mõtet seda väljaõpet teha nagu tühja auku, kui pole vajalikku materjali, keda välja õpetada. EELKÕIGE peab ikka see materjal olema, keda õpetada.
Ja pealegi - liigpalju on mölajaid, kellele ei meeldi KV-s küll see, küll teine. Samas on ka küllalt poisse, kes vaid omapoolse tahte korral saavad KV-st palju kasulikku. Ja see vinguja jääb vinguma ka siis, kui talle kõike kõikvõimalikku ning veel kooki moosiga kätte tuuakse.

Kui ikka nüüd kah asjale pihta ei saa, siis mina küll enam primitiivsemalt ennast väljendada ei suuda ja - vabandage tülitamast.

[Juhan K]

Ühele tähendab see tugevust, sihikindlust, tarkust, ausust, vastutustunnet jne. omadusi, teisele aga lihtsalt isast olendit kelle organism on suuteline spermat produtseerima ja kes on võimeline nimmepiirkonnaga edasi-tagasi võnklevaid liigutusi korda saatma (erinevate seksitehnikate korral pole see viimane komponent vististi ka vajalik).

Aga ongi ju lahendus käes: Et ei oleks diskuteerimist, kas sõjavägi teeb meheks või mitte, paneme kaks asja kokku ja noored täkud seisavad KRA ukse taga järjekorras, et aga ainult igas mõistes meheks saada...

NB! Ääremärkusena UR-le: põhjuseid, miks ainult 3 foorumlast on siiamaani tunnistanud, et on teinud Kaitseväes jaotiibamist, on mitu:
1) Palju on seda teinud (kui on teinud) punaarmees (või keegi kusalgi mujal)
2) Mõned foorumlased ei ole veel Kaitseväe teenistust läbida jõudnud (ehk siis põhikooliõpilased, gümnasistid, optimistid üliõpilased)
3) Kindlasti mitte kõik kasutajad ei ole foorumis aktiivsed
4) Kõigist aktiivsetest kasutajatest ei pruugi kõik seda teemat lugeda
5) Kõigist teemalugejatest ei pruugi kõik postitada

[Wots]

Njah.

Ma ütleks,et suurima mulje kaitseväest jätab mitte kaader/ülemused vaid just kaas ajateenijad. Põhimõtteliselt kui sõjavägi just orgiad ei paku siis iga asi on,et miks seda peab tegema ning see on nõme jne. Muidugi oskavad mõned niimoodi ülemusi ärritada,et terve rühm saab ainult vett ja vilet näha. Eesti kaitseväes on ikka kahjuks nii,et kui just ülemust kõrval pole ja ei karju siis tehakse siukest sitta.
Kui ülemused juba teavad ahaa see võitleja kõlbab ainult luuda lükkama ning ühtegi peenemat asja teda tegema panna on võimatu siis ta lükkabki luuda ajateenistuse lõpuni ning hiljem kirub,et oi kui paha ikka sõjaväes oli!

Nagu ka tsiviilelus,kui poleks vargaid/pätte/muid kriminaale poleks ka ju politseid,ukselukke ja muid turvaseadmeid vaja! Inimesed lihtsalt ise tekitavad häda ja eks see kanub edasi.
----

Minu arust kuskil 70% kes neab sõjaväe maapõhja pole kas ise käinud või on umbes ainult 1 kuu noorteaega näinud. Kes ütleks,et sõjavägi oli nõme kuna mina ei saanud hakkama? Valedega vabandatakse enda hirme,saamatust!

-----

Muidugi sõjavägi oli raske ja just mitte kõige meeldivam koht kuid see on ainult 1x elus ning siiski see on elamus! OK,mudas roomamine ja -25 väljas olemine pole mõnus kuid siiski omaette elamus. Pärast sõjaväge saad oma õlle edasi juua ning vedeleda edasi kuni elu lõpuni.
----

Üldiselt minu jaoks oli sõjavägi nagu üks pikk pikk vahetund põhikoolis kus sai nalja,möllu, õpetajaid sarjatud. Tuletas lapsepõlve meelde.

[Eedik]

See et sinna massiliselt igat sorti paranähtuseid kokku koguneb kes ka teiste ja kogu selle krempli moraali alla viib on tingitud minumeelest enamjaolt liig noorest vanusest 18-19 mis on ehtne rullnokaiga millest muidugi mõni vanemaks saades välja ei tulegi, kas ei oleks mitte targem võtta näiteks 21aastast alates, juba siis vanemaid ja tõsisemaid härrasid, kellel on juba see peedi iga üle läinud ja selgem maailma vaade ja kõrgem haridus ka.
Muidugi on see probleem et inimesed ei saa aru miks ja milleks, just eriti on see probleem selle peedi eaga.
Milleks on vaja korraldada sellist tobetat rullnoka-peedi laagrit.


jah 21a, hakkavad vinguma töö, naised, lapsed, no kuram ega see teenistus aeg ka nii pikk ole, muidugi kui seal ainult mõlutamine käib siis võiks ju olla aeg lühem veelgi ja sisukam, vahepeal saab ju kodus ka käia, miks siis on vaja venitada seda aega kui mitte midagi kasuliku ei tehta kui tegelikult saaks lühema ajaga kah parema tulemuse ning maksumaksja raha jääb kah rohkem järgi.

Ja vähe kõrgema moraaliga kodanik, kes tahab varem teenistusel ära käia võib ju tulla siis vabatahtlikult nooremana kui 21a

[UR]

Lahingmoraali ja materjali suhe on üks kolmele. St motiveeritud sõdur sõdib samase materjaliga samas olukorras kolm korda efektiivsemalt.

Ma ei diskuteeri teemal "kas sõdib". Põhimõtteliselt.

Ma ei diskuteeri ka moraalsete vms väärtuste üle. Ma kirjutan seda et ajateenistus ei tohi olla kaitseväeline molutamine. Ma räägin sellest et väljaõpe peab olema konkreetne ja eesmärgistatud. Ma räägin sellest et ka patrioot peab oskama jao tiibamist ja suisuga rullimist. Need on tehnilised oskused mis omandatakse või ei omandata treeningutega. Juhul kui ei omandata, on asi mage.

Mott.

[ghost]

Ei ole teinud tiibamist, rullimisest ei tea midagi (pole aimugi mis loom see on). Lihtsalt väeliik oli teine, eesmärgid teised, taktikad teised. Seda aga tean küll, et kui need kaks taktikalist võtet on kõige olulisemad, milleta kohe kuidagi läbi ei saa, siis on ikka väga kehvasti, kui mitte si***ti.
Ka naaber töötab pidevalt taktikat ümber, kuni lahingpaaride tasemeni välja. Ning on otsesõnu välja öeldud, et parima edu üksustele tagab oskus toimida ootamatult ja ebastandardsetelt. Seega panustatakse loovale mõtlemisele. Me siin aga tegeleme jumal teab millega.
Võin julgelt öelda, et ükski õppus ei imiteeri tegelikku lahingut. Pole langenuid, haavatuid, keegi ei puista sind buratinost üle ja miljon muud tundmatut. Sõda ei saa õppida. Sellest saab aimu ainult kohapeal olles ja siis kas õpid ja ruttu või ...

[hillart]

Ma ei diskuteeri ka moraalsete vms väärtuste üle. Ma kirjutan seda et ajateenistus ei tohi olla kaitseväeline molutamine. Ma räägin sellest et väljaõpe peab olema konkreetne ja eesmärgistatud. Ma räägin sellest et ka patrioot peab oskama jao tiibamist ja suisuga rullimist. Need on tehnilised oskused mis omandatakse või ei omandata treeningutega. Juhul kui ei omandata, on asi mage.



Mott.

Noh, nii - ei saa ma jälle oma roojast mokka kuidagi koomal hoida. Pean sellele kiusatusele siiski järele andma, et rahuliku südamega unehõlma langeda.

Esiteks tahaks ma tõeselt teada, et kust see suuresuuline kommentaator üleüldse võtab sellise väite - kaitseväeline molutamine, ja, et KV väljaõpe pole konkreetne ja eesmärgipärane? On see tal mingi paranoiline kinnisidee, või miskit muud sellelaadset, et ta just neid väiteid eesli järjekindlusega korrutab? Võta või jäta, kuid pean tunnistama, et ma EI TEA praegusel ajal KV-s väeosa, kus tegeldaks selle eelpoolnimetatud Kaitseväelise ... -ga.
Ja siis veel see kümnes erinevas variatsioonis väljapakutud "jao tiibamine jne.". Kellegi silmis, kui mingid võluvitsad, missugused justkui Eesti Vabariiki päästavad. Kui seda pole teinud, siis ... Noh, mis siis?
Ja pealegi. See on üks nii tavaline asi (erinevatel aegadel ja erinevates relvajõududes on seda manöövrit küll erinevalt nimetatud, kuid asja olemust see ei muuda), et sellest pole nagu mõtet isegi mitte rääkida. Ju siis seepärast polegi keegi teine sellest NII-II palju juttu teinudki. Ei lähe ma ju ilma peale hõiskama, et ma just praegu nurga taga oma põit tühjendasin, sest see minu jaoks üks äraarvamata ja loomulik tegevus tundub olema. Ja see, kui üks mees arvab oma taolisest tegevusest valjuhäälselt kärada, ei tähenda veel põrmugi seda, et teised (kes selles küsimuses vait on) üleüldse põit ei omagi.

Aga paistab, et sellel teemal pole enam miskit sõna võtta, sest esialgsest küsimusest on asi ikka paganama kaugele läinud ja - ... Tegelikult tahtsin öelda, et poleks ikka tarvis vähemalt selles foorumis oma teenistuses lorutanud sõprade memuaaride põhjal suuri sõnu teha. Noh, pole nagu passlik või nii. Selleks tegevuseks on olemas igat masti muud kohad - näiteks SL-ÕL kommentaaride ruum jne.

P.S. Vabandust, kuid mõnikord ajab ikka adrenaliininäärmed kangeste punni, kui miskit vää-ääega tobedat kõrvu kostub.
Aga - MA ENAM EI TEE-EE!!!

[UR]

Lugupeetud Hillart!

Ka minul kisuvad misked närved krampe, tõmblusi ja vahtu tekitama, kui minu küsimusele vastab siin foorumis ainult 2 inimest, et jahh nemad on teinud alljärgnevaid asju:

"Nii. Nüüd ma tahan teada kuipalju mehi siin on käinud ajateenistuses ja teinud seal:

2.1. Jao kontaktidrillid: tiibamine ja kiirrünnak kontaktist

2.2. jao väljarullimine suitsukattega. Päris suitsukattega

2.3. jao rännak 20 km orienteerumisega pimedas (ei ole üleajateenija ees, sina ise orienteerusid pimedas maastikul kaardiga)

2.4. kuulipilduja laskmine 600m

2.5. tankitõrje laskmine 300m

Eesti noormehi ei tohi lolliks pidada. Või et nad tulevad sinna munema. Nad ei ole ja nagu näha et eriti ei tule. Mott.

Moraalseid ja emotsionaalseid hinnangud mind ei huvita. Räägime ainult asjast. On või pole."

Saate aru, see millest mina räägin On See Esnmane sõjaline väljaõpe. Esmane!

Ka minule on meie pisikese, aga tubli kartulivabariigi kaitse südamelähedane teema, kuid kui ajateenistuses seda jao tiibamist või väljarulli ei tehta, siis samaselt Teiga võtab silme eest siiru - viiruliseks. Ja tekib küsimus - no mida krdit nad seal siis teevad?

Olen sügavalt ja pea religioosselt veendunud, et ka patrioodil on vaja need asjad läbi teha.

Selle asja eesmärk on selles, et kui esimene kord hakkab pea läheduses atmosfäärist kostuma imelikke vurisevaid hääli, siis on olemas vastus küsimusele: "Mida ma nüüd teen?".

[Madis22]

Ehh UR. Eks ma või siis ka vastata sulle:
2.1. Jao kontaktidrillid tiibamine, kiirrünnak, varitsemine ja tuleüllatus
2.2. Jao välja rullimine paremale, vasakule, edasi ja tagasi. peamiselt ilma, kuid sai ka suitsuga proovitud.
2.3. Sissirännak esimene ots 8-12 (ei mäleta enam täpselt) kilomeetrit jaoga, edasi kolmeste gruppidena. Üleajateenijatega oli meil üldse kitsas. Sissitesti ajal olid ajateenijatest seerud ka kontrollijad ning vastutegijad.
2.4. ja 2.5 kuulipildujat ja tt-relva ajateenijana ei lasknud, küll aga sain ma hulka asju erinevate käepärastest vahenditest valmistatud lõhkekehadega õhku lasta.
Lisaks sain ma korduvalt ehtsaid vene sõdureid luurata ning korra ka kahe sellise püssitoru ees seista. Läti piirivalvureid nägin ka korra metsas jalutamas. Lisaks sai mitmel korral käidud piiririkkujat jälitamas ning korra vendasid Voitkasi otsimas. Korra õnnestus ka korraldustele mitte alluvat piiri ületada soovivat isikut nahutada. Ei olnud igav.

[UR]

Lgp. Madis!

Seega tegid ajateenistuses neid asju mis seal tegema peaakski ja asjal oli ju jumet.
Nüüd kole on lugu et meie arutelu 7. lehel oled sa siis 3.(kolmas mees) kes neid asju teinud. Aga ülejäänud? Lapiralli?

See on minu arust kole lugu.

See on minu arust põhjus, miks eesti noormehed ei taha minna ajateenistusse.
Mul on sellest väga väga väga kahju. Ma kardan, et selle eest saame me verega maksta, kui asi niikaugele peaks kunagi minema. Patriootide verega. See on minu arust väga jama.

Ma ei ürita kuulutada lõplikku tõde, ma kirjutan sellest mis minu peas ringi hulgub.

[Arf]

2.1. Jao kontaktidrillid: tiibamine ja kiirrünnak kontaktist

2.2. jao väljarullimine suitsukattega. Päris suitsukattega

2.3. jao rännak 20 km orienteerumisega pimedas (ei ole üleajateenija ees, sina ise orienteerusid pimedas maastikul kaardiga)

2.4. kuulipilduja laskmine 600m

2.5. tankitõrje laskmine 300m

2.1 jah, korduvalt
2.2 jah, korduvalt
2.3 jah, rohkem kui üks kord
2.4 mõned korrad
2.5 korra ja siis ka alakaliibrit, aga polnud ka minu eriala

[Juhan K]

NB! Ääremärkusena UR-le: põhjuseid, miks ainult 3 foorumlast on siiamaani tunnistanud, et on teinud Kaitseväes jaotiibamist, on mitu:
1) Palju on seda teinud (kui on teinud) punaarmees (või keegi kusalgi mujal)
2) Mõned foorumlased ei ole veel Kaitseväe teenistust läbida jõudnud (ehk siis põhikooliõpilased, gümnasistid, optimistid üliõpilased)
3) Kindlasti mitte kõik kasutajad ei ole foorumis aktiivsed
4) Kõigist aktiivsetest kasutajatest ei pruugi kõik seda teemat lugeda
5) Kõigist teemalugejatest ei pruugi kõik postitada

[UR]

Parem oleks tõesti nõda.

Tiibamisele minekul ja rullil on oma protseduurid ja peaks olema üsna "kortsus" et mitte aru saada et nüüd sai tiibamine tehtu.

[alax]

http://live.hot.ee/aggregator/postimees/301465

Öised filmivõtted rikuvad ajateenijate und. Siit edasi polegi varsti enam kuskile minna. Inimõigused ja üksiku indiviidi õigused on praeguses reformlikus ühiskonnas primaarsed.

[Error404]

http://live.hot.ee/aggregator/postimees/301465

Öised filmivõtted rikuvad ajateenijate und. Siit edasi polegi varsti enam kuskile minna. Inimõigused ja üksiku indiviidi õigused on praeguses reformlikus ühiskonnas primaarsed.

See on nii haigelt mõtetu artikkel, et ajab anerma. Mingi kuradi tossikesest "isa" kukub kiunuma nagu 40 aastane eit. no mida veel...