Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Jaanus2]

Selle üritusega said iseseisvuse pooldajad vist ülekaalu. Enne võis olla natuke alla poole, nüüd on üle poole varem kahtlejate ja ükskõiksete arvelt. Ei mõtle ainult neid, kes tegelikult hääletasid. Meie välisministeerium võiks vahest õhinat tagasi hoida ja lähtuda rahvatarkusest - rääkimine hõbe, vaikimine kuld. Oleksid äkki Kataloonia Vabariigiga paremad suhted edaspidi. Ilus mererand ja puha. Ei pea puhkama keset keset Kastiilia kõrbetolmu ja lambaid, mitte ei pea! Aga kaklejad on nad kõvad, juba vanast ajast...

[Kurjam]

Paetilt tegelikult väga terane tähelepanek. Miks hakkas asju klaarima Merkel, mitte eesistujariik?

https://twitter.com/Urmaspaet/status/914627804582604800

Nõuab suisa, et Eesti mõistaks hukka Hispaania politseivägivalla.


https://twitter.com/Urmaspaet/status/914754101694664704

https://twitter.com/Urmaspaet/status/914725943448612864


Ma siiski jääksin praegu rohkem nõusse Ahto Lobjakaga, kellega ma harilikult ei nõustu üldse.

https://twitter.com/lobjakas/status/914732028414832640

Üks asi on see, kui euroopalikud väärtused kaovad meie meediast ja arvamusruumist, teine asi on, et me peame kahjuks eelkõige oma julgeoleku pärast hea seisma.

See näitab veelkord seda kelle käes on tegelik võim ja mida arvata sellest "eesistumisest"
Lobjakas mõistagi oma tuntud "headuses" , pole vaja võrrelda meile võõrvõimu poolt sissetoodud migrante kohapeal elava põlisrahvaga.

[Kurjam]

Selle üritusega said iseseisvuse pooldajad vist ülekaalu. Enne võis olla natuke alla poole, nüüd on üle poole varem kahtlejate ja ükskõiksete arvelt. Ei mõtle ainult neid, kes tegelikult hääletasid. Meie välisministeerium võiks vahest õhinat tagasi hoida ja lähtuda rahvatarkusest - rääkimine hõbe, vaikimine kuld. Oleksid äkki Kataloonia Vabariigiga paremad suhted edaspidi. Ilus mererand ja puha. Ei pea puhkama keset keset Kastiilia kõrbetolmu ja lambaid, mitte ei pea! Aga kaklejad on nad kõvad, juba vanast ajast...

Vaadates seda kes on meil välisminister ei ole mõtet imestada.

[Kriku]

Edutasin teema kuumemasse alamfoorumisse. Kui toimuv ei ole konflikt, siis ma ei tea, mida see sõna tähendab

[Peavoolumeedia]

Ilmselgelt võiks Eesti nüüd digieeskuju näidata ning pakkuda katalaanidele revolutsiooni asemele mingit digilahendust!

[Kriku]

Hea pilt: kuskil võeti mustade kiivrite saabumisel kohe doomino välja


Huvitav, kus valimiskast on? Külmkapis?

[kaugeltuuriv]

Esimesed numbrid ka juba väljas,osa võttis 42 prossa(kusjuures üle seitsmesajatuhande osaleja vastus oli konfiskeeritud),poolt 90% ja vastu 7,8%.Paneme siis numbrid kokku.Liidame 2,6 miljoni osalejale 770000 kadunud ehk siis konfiskeeritud sedelit ja saame 3,37 miljonit.Hääletamisõiguslikke kodanikke oli seega osalemas minu hinnangul natuke üle 60 prossa.Noh selline keskmine eestlaste osalusprotsent meie valimisi silmas pidades.Seega see nõue,et osalema peab rohkem,kui 50 prossa oleks nagu täidetud.
Nüüd poolt ja vastu.Pakuks,et puuduvatel sedelitel võis ka vastuhääletajate protsent olla sama ehk siis raiun kirvega(mitte kunagi ju ei tea,mis oli sedelitel) aga pakuks,et 10 prossa oli vastu.
Ehk siis pooldajate arv mängib seal piiripeal.Ehk siis õeldes,et kuski 50 prossa elanikonnast on poolt,ca.10-15 kindlalt vastu ja ülejäänud ei oska oma arvamust väljendada.Ametlikult kukuks nad ka vastuhääletajate leeri,kuna ei soovinud oma meelt avaldada.
Kui nad soovivad edasist lagunemist ja vastasseisu vältida,siis on oluline nüüd kuninga roll lepitusel.
Eriti arvestades seda,et just kuninga perekond oli see,kes aitas Franco surma järgselt tema reziimi lõpetada.
Just vanematel inimestel võib olla mürk veres kesvõimu vastu(noh mis nii väga vanematel,näiteks minu ealised võivad väga mäletada Franco aega,kes sündinud 60-nendate lõpus),sest Barcelona oli üks viimaseid vabariigi kantse kodusõja ajal ning väidetavalt Franco käitus ikka väga karmilt tollal kaotajatega.
Kaasfoorumlastele,kes kiruvad meie välisministrit.Usun,et eesti on käitunud tasakaalukalt.Segadus ja vastasseis liitlaste seas on kasulik vaid ühele meie naabrile,kes ida pool.Putin sellele just rõhub,vaadates vene saitidel kilkavatele härradele.

[Kriku]

"Reutersi" kokkuvõte sündmustest, mis võiks PM-ile eeskujuks olla.

Kataloonia president lubas esitada tulemused parlamendile, kes võiks iseseisvuse välja kuulutada, ametiühingud on üles kutsunud esialgu ühepäevasele üldstreigile. Hispaania peaminister kinnitab valmisolekut läbirääkimisteks, aga välistab jäigalt iseseisvuse ja kiidab politseinikke. Suured investeerimispangad oletavad, et asi lõppeb peaministri poolt suurema autonoomia pakkumisega. Peaminister ise on samas kõikuva jalgealusega ning kuigi kõik suured Hispaania erakonnad on Kataloonia iseseisvuse vastu, peetakse tema tegevust kriisi reguleerimisel pehmelt öeldes läbikukkumiseks.

Minu arusaam asjast. Kui täna-homme parlamendis midagi otsustatakse, nagu varem lubatud, siis ei ole neil suurt muud teha kui iseseisvus välja kuulutada. Kui viivitatakse, siis ilmselt käivad laiendatud autonoomia läbirääkimised. Põhimõtteliselt on muidugi võimalik ka selline areng, et keskvõim paneb parlamendi jõuga kinni. Teine punkt on, et mis saab Hispaania PM-ist. Sümboolse loovutusena Katalooniale võiks Rajoy maha võtta ja üritada läbirääkimisi pidada.

Kui parlamendis kuulutatakse välja iseseisvus, on jälle vähemalt kaks teed. Esimene on Hispaaniale liidulepingut pakkuda ja sel juhul on sisuliselt tegu laiendatud autonoomia läbirääkimistega eeldatavasti tugevamalt positsioonilt. Teine on 1921. aasta Iirimaa stsenaarium: üldstreik ja massimeeleavaldused, kõik ametkonnad lõpetavad töö, lõpuks ei jäägi keskvõimust regioonis suurt midagi järele ning erinevalt Londonist lõppeb see Madriidi jaoks pankrotiga.

Ma olen akf-iga nõus, et kuninga roll peaks olema just sellist olukorda reguleerida. Paraku nägi referendumi küsimus ette ka kuninga kukutamist

[kaugeltuuriv]

Ei ole kursis viimaste arengutega kuninga perekonnas aga kas vana kunn ei ole ameti andnud üle oma pojale?
Igatahes oli vana kuningas ja tema üks tütardest pikalt skandaalis.Väimees tegi sahker mahker maksudega ja kunn ise käis elevante riigi raha eest küttimas,mistõttu tema populaarsus oli pikka aega madal.
Seoses aga NATO-ga sai Kreml hea pinevusallika ühe suurema NATO riigi seas ja uskuge mind,seda hakatakse ikka väga üles soojendama.

[Kriku]

Hispaania siseminister: riigipolitsei ja tsiviilkaardiväe lisajõud jäävad Katalooniasse, kuni vaja.

Zoido sõnul kasutasid politseinikud kummikuule nende nurka surumise tagajärjel. Seda juhtus Zoido väitel vaid ühel korral.

See on otsene vale mõlemas punktis:




Täna on vägivallavastane päev: ohumärgid mis viitavad sellele, et sinu partner võib tulevikus muutuda vägivaldseks.

[Troll]

Valimistel osalenute protsendi ja valimistulemuste numbrite üle arutamine on mõttetu tegevus. Sellises absoluutselt sürrealistlikus olukorras läbiviiduna ei saanud referendum olla usaldusväärne, polnud võimalik tagada mingitki kontrolli osalenute arvu ja hääletussedelite puutumatuse üle, samuti ka hääletuskastide ja häältelugemise üle. Mingite arvudega vehkimine on seega liiast. Kuid tänu keskvõimu tegevusele a'la elevant portselanipoes on katalaanid täielikult väljavihastatud ja iseseisvuse pooldajad nüüdsest domineerivalt ülekaalus. Mulle jääb tõesti mõistmatuks valitsuse selline idiootlik jõudemonstratsioon, mis andis soovitule vastupidise efekti. Kõiki peensusi teadmata tundub, et oleks täielikult piisanud referendumi ebaseaduslikuks kuulutamisest, tehes enne seda siiski massiliselt vastupropagandat, millega tulemus oleks vaevalt iseseisvuse pooldajatele ülekaalu andnud (kui nüüd usaldada mõned kuud enne valimisi tehtud gallupeid). Referendumi tulemus poleks seega olnud valitsusele mingitki moodi siduv.

[Kriku]

Suuremas osas jaoskondades toimus hääletus peaaegu segamatult ning tõenäoliselt on seal hääletuskastide ja sedelitega kõik korras. Aga muidugi on tulemuse arutamine mõttetu, kui ka iseseisvuse pooldajad tunnistavad umbes neljandiku täidetud sedelite konfiskeerimist ja on teadmata, kui suurel hulgal valijaist ei õnnestunud oma häält anda. Natuke loeb vaid iseseisvust pooldanud hääletajate absoluutarv, mis on ootuspäraselt rekordiline, aga ikkagi samast suurusjärgust võrreldes varasemaga.

Nagu ma esimeses postituses ütlesin: kui inglased käitusid šotlastega nagu džentelmenid, siis hispaanlased käitusid katalaanidega nagu hispaanlased.

---

Kui täna-homme parlamendis midagi otsustatakse, nagu varem lubatud, siis ei ole neil suurt muud teha kui iseseisvus välja kuulutada. Kui viivitatakse, siis ilmselt käivad laiendatud autonoomia läbirääkimised. Põhimõtteliselt on muidugi võimalik ka selline areng, et keskvõim paneb parlamendi jõuga kinni.

"Delfi" päevik:

12:15
Hispaania siseminister Juan Ignacio Zoido hoiatas Kataloonia valitsust, et neil ei lasta "pantomiimreferendumi" alusel iseseisvust välja kuulutada.

Nii et praeguse seisuga on oodata parlamentaarse demokraatia härjavõitluseks muutmise uut vaatust.

[HeiniR]

Martin Peeter: See maailm on üsna keeruline. Referendumit promovad Snowden, Assange ja Vene häkkerid, kes ei jäta kasutamata juhust liitlaste sekka tüli tekitada.

http://maailm.postimees.ee/4259479/ises ... 1481498196

Aga samas pole mingeid tõendeid katalaanide kokkumängus Venemaaga.

Täna hommikuses Terevisioonis just keegi meesterahvas ( nime ei mäleta, kuna jälgisin poole silma/kõrvaga), et Vene häkkerid on end jälle selgelt mängu toonud. Venemaalt pärinevate võlts/libauudiste jne arv on muljetavaldav. Eks seda oligi arvata. Ei imesta kui Vene välisluure ja muud ametnikud asjaga otseselt seotud.

[Martin Peeter]

Postimehe toimetuses on vist toimunud koosolek või sekkus ärijuht. Igal juhul on nad avaldanud Herkeli vastuväited.

http://poliitika.postimees.ee/4262529/h ... 1487320242

[Walter2]

Zoido sõnul kasutasid politseinikud kummikuule nende nurka surumise tagajärjel. Seda juhtus Zoido väitel vaid ühel korral.

See on otsene vale mõlemas punktis:

Kas pole tegu mitte pisargaasi granaatide laskmisega?